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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°35964935
python
Posté le 20-10-2013 à 17:44:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the_warrior a écrit :

Le plastique on en gaspille énormément déjà.
Et plein d'objets peuvent être en une autre matière que du plastique.
Et on fait des plastiques végétaux très performants maintenant.


 
Autrefois la poterie était en céramique.  Curieux qu'on ait remplacé nos bons vieux pots par des bols de salade en plastique.    
 

mood
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Posté le 20-10-2013 à 17:44:12  profilanswer
 

n°35965562
lapin
Posté le 20-10-2013 à 18:58:01  profilanswer
 

le poids, le fait que quand l'un tombe il casse facilement et la facilité de nettoyage de celui en plastique, par contre celui en plastique se raye facilement et du coup à force d'usure deviens un vrai nie à bactérie.

n°35966535
sligor
Clavier qwerty: accent pas top
Posté le 20-10-2013 à 20:31:43  profilanswer
 

le plastique est beaucoup plus économe au niveau énergétique par rapport à l'acier, à l'inox et surtout par rapport à l'aluminium.
même par rapport au verre le plastique nécessite moins d'énergie à produire.
Le problème du plastique est plutôt écologique car il met des centaines d'années à se dégrader dans la nature.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 20-10-2013 à 20:34:47
n°35966828
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-10-2013 à 21:00:21  profilanswer
 

Et encore le plastique étant un composé organique il finit par se décomposer alors que le verre ou les métaux bof.
Par contre niveau recyclage c'est zéro (enfin si c'est de l'énergie fossile à bazarder en incinérateur comme tout les emballages plastique  :love: )


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°35968317
python
Posté le 20-10-2013 à 23:07:31  profilanswer
 

sligor a écrit :

le plastique est beaucoup plus économe au niveau énergétique par rapport à l'acier, à l'inox et surtout par rapport à l'aluminium.
même par rapport au verre le plastique nécessite moins d'énergie à produire.
Le problème du plastique est plutôt écologique car il met des centaines d'années à se dégrader dans la nature.


 
sanitaire aussi dans la chaine alimentaire les micro-particule de plastique sont cancérigènes


Message édité par python le 20-10-2013 à 23:07:41
n°35972546
guimo33
Random guy
Posté le 21-10-2013 à 13:45:10  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Faudrait se poser la question : Qu'est-ce qui nécessite absolument du pétrole ?
Dans quel domaine le pétrole ne peut absolument pas être remplacé par une autre énergie ?


Transports. Et le problème n'est pas tant le "plus du tout de pétrole", mais de savoir comment la société et l'économies vont réagir au "moins en moins" de pétrole.

n°35975425
tocmai
Posté le 21-10-2013 à 16:56:13  profilanswer
 

cyberad a écrit :

Le reseau peut encaisser beaucoup de PV oui, mais pas de n'importe quelle maniere. On a des etudes tres poussees la dessus dans mon groupe, ca sera publie assez rapidement je pense.
Concernant le stockage, c'est pas une fatalite. Pour le cas du Royaume Uni (j'ai ces chiffres en tete), le mix energetique c'est 40% transport, 40% chauffage, 20% electricite. Stocker de l'eau chaude, c'est facile, efficace et ca coute pas bien cher.  
Concernant les sources renouvelables, elles ont plus besoin d'une volonte politique forte que d'autre chose. Les technos evoluent rapidement, les prix fondent a une vitesse ahurissante. Il faut juste ne pas faire n'importe quoi avec, le systeme economique est ce qu'il est et sans capitaux (les resources fossiles en l'occurence), on ne fait plus rien.  
En France, on a fait un pari gagnant sur le nucleaire. Maintenant, est-ce qu'on continue ce pari en allant vers les gen iv? Est-ce qu'on lache l'affaire completement et on transforme le reseau? Moi, j'ai bien un avis, mais pas la reponse...


Utiliser du photovoltaïque pour chauffer de l'eau c'est plutôt sous-optimal au niveau rendement et coûts (autant miser sur des panneau thermiques pour chauffer l'eau directement).


---------------
« Si les Tartares inondaient aujourd'hui l'Europe, il faudrait bien des affaires pour leur faire entendre ce que c'est qu'un financier parmi nous.» (Montesquieu : Esprit des lois, 1748)
n°35975891
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-10-2013 à 17:30:22  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Utiliser du photovoltaïque pour chauffer de l'eau c'est plutôt sous-optimal au niveau rendement et coûts (autant miser sur des panneau thermiques pour chauffer l'eau directement).


L'avantage du photovoltaïque est que tu peux réguler la température plus facilement. Avantage sanitaire et de sécurité.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35975923
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 21-10-2013 à 17:33:03  profilanswer
 

En PV thermique aussi, l'eau n'est pas chauffée directement mais par un circuit primaire qui passe par les panneaux. Du coup si dans ton cumulus l'eau est chaude tu coupe la circulation dans ce circuit et plus d'échange possible. De même si la boucle est pleine de lysteria ou autre tu t'en fout c'est pas en contact avec le sanitaire. Enfin tu veut faire ça bien tu te débrouille pour que la pression de la boucle soit inférieure à la pression de l'eau à chauffer et t'es 100% safe  :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°35976052
cyberad
Posté le 21-10-2013 à 17:43:59  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Utiliser du photovoltaïque pour chauffer de l'eau c'est plutôt sous-optimal au niveau rendement et coûts (autant miser sur des panneau thermiques pour chauffer l'eau directement).


 
J'ai jamais proposé de chauffer de la flotte avec du PV.  :o

mood
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Posté le 21-10-2013 à 17:43:59  profilanswer
 

n°35976580
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 21-10-2013 à 18:36:49  profilanswer
 

Calcoran a écrit :


Par contre, hydrogène, faut arrêter. Que ce soit pour le déplacement, ou même le stockage, il n'y a guère que l'air comprimé qui soit pire. Quasiment tous les moyens de stockage ont un meilleur rendement et une autodécharge plus faible (surtout si on injecte ça dans le réseau de gaz actuel, qui n'est déjà pas 100% étanche avec du méthane, avec de l'hydrogène je n'ose même pas imaginer).  
[...]
Après, on n'est pas à l’abri d'une découverte majeure qui révolutionnera l'usage qu'on peut faire de l'hydrogène, mais sérieusement, je ne mettrais pas mes sous là dedans.


Je pensais pareil, puis je viens de tomber par hasard sur la méthanation: Hydrogène + CO2 pour former du méthane.
Et donc, stocker l'hydrogène sous forme de méthane, pour stocker l'électricité intermittente.
NegaWatt parle même de cette techno, mais perso, j'étais totalement passé au travers. Ils partent sur un rendement minimum de 50%.
 
Je reprend foi en ma C3 GNV

Message cité 1 fois
Message édité par ragexen le 21-10-2013 à 20:49:00
n°35977795
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 21-10-2013 à 20:21:43  profilanswer
 

ragexen a écrit :


Je pensais pareil, puis je viens de tomber par hasard sur la méthanation: Hydrogène + CO2 pour former du méthane.
Et donc, stocker l'hydrogène sous forme de méthane, pour stocker l'électricité intermittente.
NegaWatt parle même de cette techno, mais perso, j'étais totalement passé au travers. Ils partent sur un rendement minimum de 50%.
 
Je reprend foi en ma C3 GNV


La méthanation est très utilisée pour produire du gas synthétique mais la technologie capture de CO2 + stockage me semble douteuse. Le rendement théorique maximum de la réaction de méthanation est de 82%. Si on considère un électrolyseur industriel de bonne qualité, on peut avoir un rendement de conversion electricité-->H2 d'environ 75%. Rien que pour la partie production de méthane on a donc au maximum de l'ordre de 60% de rendement, en supposant le réacteur parfait. Si on ajoute derrière un cycle combiné à 60% on tombe sur une efficacité réseau-à-réseau de 35-40%. Ceci avant même de parler de capture/traitement de CO2.

n°35984846
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 22-10-2013 à 14:28:34  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

En PV thermique aussi, l'eau n'est pas chauffée directement mais par un circuit primaire qui passe par les panneaux. Du coup si dans ton cumulus l'eau est chaude tu coupe la circulation dans ce circuit et plus d'échange possible. De même si la boucle est pleine de lysteria ou autre tu t'en fout c'est pas en contact avec le sanitaire. Enfin tu veut faire ça bien tu te débrouille pour que la pression de la boucle soit inférieure à la pression de l'eau à chauffer et t'es 100% safe  :D


 
c'est un peu plus compliqué que ça quand même, il te faut des sécurités et un circuit de décharge parce que tes panneaux ils vont continuer à chauffer ou alors un système en drain back.

n°35986167
lapin
Posté le 22-10-2013 à 15:57:05  profilanswer
 

j'espère que le CAC40 va durablement dépasser les 4300 points, étant 100% investie en tout cas les 4300 points on l'air de bien tenir, Lapin aime ça.

n°35987931
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-10-2013 à 17:59:17  profilanswer
 

Tu t'es planté de sujet ? :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35990374
lapin
Posté le 22-10-2013 à 21:54:14  profilanswer
 

Se sera pour la prochaine fois, demain peut être.

n°35991884
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 23-10-2013 à 01:23:07  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Transports. Et le problème n'est pas tant le "plus du tout de pétrole", mais de savoir comment la société et l'économies vont réagir au "moins en moins" de pétrole.


 
Le déplacement personnel peut se passer de pétrole.
pour les marchandises : train au maximum. Camion électrique avec supercondensateur pour les trajets courts.
Pour les gros trucs, je pense qu'on peut faire une péniche solaire, c'est pas la superficie qui manque.
Reste le problème des navions, mais si on utilise les avions seulement pour le transport de marchandise ça doit être viable en utilisant du carburant à base de végétal.
Les gens ne partirons plus en vacances en avion mais ils ne vont pas en mourir [:airforceone]  
Et privilégier les produits locaux plutôt que d'acheter la pizza surgelée qui vient d’Allemagne.

n°35992571
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 23-10-2013 à 09:16:47  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Le déplacement personnel peut se passer de pétrole.
pour les marchandises : train au maximum. Camion électrique avec supercondensateur pour les trajets courts.
Pour les gros trucs, je pense qu'on peut faire une péniche solaire, c'est pas la superficie qui manque.
Reste le problème des navions, mais si on utilise les avions seulement pour le transport de marchandise ça doit être viable en utilisant du carburant à base de végétal.
Les gens ne partirons plus en vacances en avion mais ils ne vont pas en mourir [:airforceone]  
Et privilégier les produits locaux plutôt que d'acheter la pizza surgelée qui vient d’Allemagne.


 
Même si la surface est grande, je pense pas que la remplir de panneau solaire suffirait a faire avancer la péniche.
Quelqu'un de motivé pour faire le calcul ?  :D

n°35992849
le proto
Pushing the Limits
Posté le 23-10-2013 à 09:40:37  profilanswer
 

Pour une grosse. :o
135m x 15m, 2000chevaux.

 

Soit 2025m² et avec un rendement à 10% (considérant grosso modo la chaine de puissance et pour un ensoleillement de 1000W/m²), ça fait 200kW max.
A comparé au 1,5MW du moteur... :o


---------------
"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°35993295
Merome
Chef des blorks
Posté le 23-10-2013 à 10:18:56  profilanswer
 

le proto a écrit :

Pour une grosse. :o
135m x 15m, 2000chevaux.
 
Soit 2025m² et avec un rendement à 10% (considérant grosso modo la chaine de puissance et pour un ensoleillement de 1000W/m²), ça fait 200kW max.
A comparé au 1,5MW du moteur... :o


 
Faudra juste ajouter quelques rames...  :o


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°35993320
lapin
Posté le 23-10-2013 à 10:20:08  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Le déplacement personnel peut se passer de pétrole.
pour les marchandises : train au maximum. Camion électrique avec supercondensateur pour les trajets courts.
Pour les gros trucs, je pense qu'on peut faire une péniche solaire, c'est pas la superficie qui manque.
Reste le problème des navions, mais si on utilise les avions seulement pour le transport de marchandise ça doit être viable en utilisant du carburant à base de végétal.
Les gens ne partirons plus en vacances en avion mais ils ne vont pas en mourir [:airforceone]  
Et privilégier les produits locaux plutôt que d'acheter la pizza surgelée qui vient d’Allemagne.


 
 
je verrais bien des ballons dirigeable électrique, sur batterie et super condensateur, ainsi que quelques panneau solaire pour gratter quelques Watt de temps à autre( enfin faut que l'énergie en magasiner soit suffisamment intéressent quand même), et un éventuel prolongateur d'autonomie avec un moteur au GNV ou GPL lorsque se sera nécessaire ou pour éviter certaines types de pannes éventuel pour redondance de sécurité.
 
par contre se qui est chiant se sera de trouver suffisamment d'Hélium et d'évité les fuites.
 
 

le proto a écrit :

Pour une grosse. :o
135m x 15m, 2000chevaux.
 
Soit 2025m² et avec un rendement à 10% (considérant grosso modo la chaine de puissance et pour un ensoleillement de 1000W/m²), ça fait 200kW max.
A comparé au 1,5MW du moteur... :o


 
de toute façon aucun bateau solaire, ne fonctionne directement uniquement via de l’électricité vendant directement du soleil, dans 100% des cas l'électricité est en premier lieux stocker dans des grosses batteries, donc je dirais qu'il faut en premier faire des progrès dans les batterie de très très forte densité énergétique, et multiplier par 100 la densité d'énergie des super condensateurs.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 23-10-2013 à 10:27:46
n°35993635
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 23-10-2013 à 10:41:27  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Faudra juste ajouter quelques rames...  :o


 
et des voiles.
 
ça par contre c'est une vrai idée, ça a été testé il y a quelques années sur des gros bateaux et l'économie de carburant peut être conséquente.

n°35995757
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-10-2013 à 12:48:09  profilanswer
 

En acceptant une augmentation des temps de transport on pourrai quasiment tout faire à la voile  :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°36000558
Merome
Chef des blorks
Posté le 23-10-2013 à 19:14:58  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

En acceptant une augmentation des temps de transport on pourrai quasiment tout faire à la voile  :D


 
Je veux mon Iphone tout de suite !  :o


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°36000611
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-10-2013 à 19:19:59  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Je veux mon Iphone tout de suite !  :o


Désolé suite à une tempête dans la zone du cap de bonne espérance votre terminal mobile est coincé en plein océan indien. Veuillez prévoir un délai de 3 semaines supplémentaires pour la livraison  :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°36006975
le proto
Pushing the Limits
Posté le 24-10-2013 à 11:34:25  profilanswer
 

http://www.caradisiac.com/Pour-Elo [...] tor=RSS-40
Lol, au moins c'est clair. :D


---------------
"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°36008204
lapin
Posté le 24-10-2013 à 13:17:43  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Désolé suite à une tempête dans la zone du cap de bonne espérance votre terminal mobile est coincé en plein océan indien. Veuillez prévoir un délai de 3 semaines supplémentaires pour la livraison  :o


 
Alors qu'un transport par Ballon Dirigeable, une étude à démontré que plus l'engin est Gros plus c'est stable en cas de tempête, cet étude avait été fait notamment pour le transport de pièces de l'A380.

n°36009015
SuperCarot​te
Posté le 24-10-2013 à 14:15:20  profilanswer
 

lapin a écrit :


par contre se qui est chiant se sera de trouver suffisamment d'Hélium et d'évité les fuites.


 
Caramba, plus beaucoup d'helium à utiliser


Message édité par SuperCarotte le 24-10-2013 à 14:15:39
n°36009189
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 24-10-2013 à 14:26:17  profilanswer
 

Pas grave on les remplira à l'H2  [:milfnduck lover:3]


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°36009497
lapin
Posté le 24-10-2013 à 14:45:27  profilanswer
 

ouais mais le problème est le même l'H2 ainsi libéré et très certainement en quantité plus importante, sera aussi perdu pour la terre pour toujours.
 
car il me semble que l'H2 est plus petit que l’Hélium, question est ce que de l’Hélium 4 permettrait aussi de faire des ballon dirigeable.
 
si non y a les ballons à air chaud, mais mon avis ça consomme énormément d'énergie.
 
ou alors on lance une mission spatial pour trouver sur la lune de l'Hélium 3 et 6 et sur d'autres astres qui passe par là.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 24-10-2013 à 14:46:34
n°36026202
python
Posté le 26-10-2013 à 05:39:42  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

En acceptant une augmentation des temps de transport on pourrai quasiment tout faire à la voile  :D


 
Les bananes risquent d'être noires à l'arrivée en france ou alors il faut des frigos solaires  sur le bateau.

Message cité 2 fois
Message édité par python le 26-10-2013 à 05:40:10
n°36026500
zakatana
Crève Babylone
Posté le 26-10-2013 à 10:09:09  profilanswer
 

Ou alors il va peut-être falloir se dire que bouffer des mangues a Helsinki c'est une aberration.

n°36026564
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 26-10-2013 à 10:27:17  profilanswer
 

python a écrit :

Les bananes risquent d'être noires à l'arrivée en france ou alors il faut des frigos solaires  sur le bateau.

Avec le réchauffement climatique les bananes viendront de Normandie.

n°36026567
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 26-10-2013 à 10:28:03  profilanswer
 

zakatana a écrit :

Ou alors il va peut-être falloir se dire que bouffer des mangues a Helsinki c'est une aberration.


 
Non, avec les centrales nuke tu peux chauffer des serres et produire des mangues locales [:tinostar]

n°36026615
Merome
Chef des blorks
Posté le 26-10-2013 à 10:40:00  profilanswer
 

python a écrit :


 
Les bananes risquent d'être noires à l'arrivée en france ou alors il faut des frigos solaires  sur le bateau.


 
C'est justement quand on les met au frigo que les bananes noircissent  :o


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°36027007
Plam
Bear Metal
Posté le 26-10-2013 à 11:45:44  profilanswer
 

Dernier La Recheche : dossier sur l'hydrogène :jap:

 

Stockage, production, utilisation : ça parle de tout. Y compris de l'état de la recherche en France.

 

Dès que je rentre chez moi, je ferai un résumé ou quelques scan :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 26-10-2013 à 11:51:16

---------------
Spécialiste du bear metal
n°36028973
ticaribou
Posté le 26-10-2013 à 17:38:45  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Faudra juste ajouter quelques rames...  :o


ou un dada qui tracte :D

n°36031515
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 26-10-2013 à 23:51:04  profilanswer
 

De mémoire, les bananiers (les navires transportant les bananes) les conservent vers 17°C ... au dessus, elles mûrissent, au dessous leur peau dégage un gaz qui les fait noircir.

n°36040191
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 28-10-2013 à 02:18:39  profilanswer
 

lapin a écrit :

ouais mais le problème est le même l'H2 ainsi libéré et très certainement en quantité plus importante, sera aussi perdu pour la terre pour toujours.
 
car il me semble que l'H2 est plus petit que l’Hélium, question est ce que de l’Hélium 4 permettrait aussi de faire des ballon dirigeable.
 
si non y a les ballons à air chaud, mais mon avis ça consomme énormément d'énergie.
 
ou alors on lance une mission spatial pour trouver sur la lune de l'Hélium 3 et 6 et sur d'autres astres qui passe par là.


L'hydrogène, on en a un sacré stock  :D  

 

Et il a le bon goût de se recombiner facilement avant d'avoir idée de se faire la malle ...

n°36040253
zakatana
Crève Babylone
Posté le 28-10-2013 à 04:34:15  profilanswer
 

En direct de la plénière de Michael Grätzel à PVSEC Taiwan (une conférence sur le PV), il présente des trucs vraiment intéressant sur les cellule solaires à colorant, alors que personnellement à la base je ne croyais pas du tout à cette technologie. Par contre il serait temps de lui filer son Nobel parceque vu du 4e rang il a déjà un panard dans la tombe.
Edit: Bon entre autre gros résultats importants (plein de publi dans dans de très très gros journaux le salaud) ils ont remplacé la contre-electrode de Pt par du graphène et ça marche mieux en plus. Le dernier argument contre les cellules a colorants vient de disparaitre (le problème de la stabilité dans le temps est plus ou moi s réglé également). Franchement impressionnant le papy, finalement les suisses auront réussi à inventer autre chose que des coucous ridicules et du chocolat de beauf trop sucré.
Edit2: et il finit en se la racontant avec des photos de lui avec Bill Gates, genre c'est son pote et tout. Et en nous disant qu'Al Gore visite son labo aujourd'hui.

 

Bon c'est du lourd quand même sa présentation, plein de photos d'immeubles recents avec des jolies cellules à colorant dessus.

Message cité 2 fois
Message édité par zakatana le 28-10-2013 à 05:05:50
n°36040334
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 28-10-2013 à 07:30:26  profilanswer
 

Plam a écrit :

Dernier La Recheche : dossier sur l'hydrogène :jap:
 
Stockage, production, utilisation : ça parle de tout. Y compris de l'état de la recherche en France.
 
Dès que je rentre chez moi, je ferai un résumé ou quelques scan :jap:


On attend  :o

mood
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