Reprise du message précédent :

C'est parce qu'il y a des solutions viables pour tout ce que tu cites que je n'en parle pas mais je vais voir ce que je peux faire.

Très bonne remarque, je prends note.
 
Merci beaucoup de réagir.

Oui, le bois, effectivement, surtout que Janco en parle beaucoup. C'est la première énergie renouvellable dans le monde et de très loin.

Un article intéressant sur les biocarburants dans le National Geographic de ce mois

Il existait à Yverdon un projet pour utiliser les eaux thermales pour le chauffage en calo-porteur (1993 ?)
 

Bien!
 

 
Je pensais à l'Islande ou la Nouvelle-Zélande. Merci pour les sources. Au moins je suis à jour. Je constat qu'il y a de nombreuses recherches et développements dans ce domaine! A mon époque on n'avait pas Internet: c'est bien comme outil!    

Encore quelques points en vrac :

- A propos du solaire thermique: le vitrage solaire, ex: www.robinsun.info   Ca change des panneaux..

- Pour ce qui est des bâtiments économes, faut en parler ici ou sur le topic (mort ?) de Dupont ? car il y aurait quand même de la matière à rajouter

- Pour ce qui est des aides, idem, ça a sa place quelque part ?

- Et enfin, les nanotech pour le PV ?

Ca fait encore beaucoup de questions, mais je préfère demander avant

Je ne connaissais pas ça c'est très bien. Par contre édite le lien car il est mal interprété par le forum à cause de la parenthèse.

Parle-en ici pour le moment je vais voir avec Dupont.

Ça n'a pas spécialement sa place ici mais en attendant de trouver mieux ...

Je mets le bois dans la production fixe ou portative ?

 
Au 14èm s oui. De nos jour il est de moins en moins renouvelable. J'espère que l'homme en laissera quelques brindilles...    
 

Changaco
ex-CNeo  
Posté le 02-10-2007 à 21:22:15
 
pcort a écrit:  
le verre est une matière qui se recycle à l'infini sans perte de qualité: le recyclage coûte plus que de fabriquer du PET.
 
Et alors ?
 
Ce n'est pas le coût en Eu, mais en co2.
->
Energie utilisée pour la fabrication:
1 bouteille en verre de 1 ltr: 1,7 kWh g (soit 450 gCO2)
1 bouteille PVC 1,5 ltr: 835 Wh (soit 216 gCO2)
1 canette de 2.5 dl: 2 kWh (soit 540 gCO2)
 
Sources :
www.ecoconso.be
www.eco-sapiens.com
<-
 
Et elles sont plus légères à transporter.

Sauf qu'une fois qu'il n'y a plus de pétrole comment tu le fais ton PVC ?

 
Un gros avantage qui disparaît... On peut les faire avec des plantes à résine.
 
Des hectares pour le carburant végétal + pour l'habillement + pour plastique-miracle... + pour se nourrir...  
Ça colle pas dans le budget là... faut enlever des postes...

 
C'est un gros soucis sur les chantiers. Tu fais de l'éclairage public, tu tire des fourreaux avec à côté de la câblette cuivre pour la terre. Tu reviens le lendemain, tout coupé à raz du sol...
Le vol de fuel (pour rester dans le sujet ) c'est assez courant depuis plusieurs années, mais le vol de métaux c'est en recrudescence.

 
J'ai vu en Afrique du Nord, les couvercles en fonte des puits d'égout qui ont disparu... les puis d'égout remplis d'ordures de terre et cailloux. Bien sûr, les sanitaires de tout le cartier ne fonctionnent plus. Incroyable qu'ils puissent se démolir leurs propres infrastructures si chèrement payé.  
 
Ça commence la Mad Max!

J'ai lu que le plomb a décollé si bien qu'il reste en apesanteur malgré le poids écrasant du dollar. Bon... s'il reste en lévitation assez haut pour échapper au pillage...  

Tampons de regards
 
En France il y a de nombreuses personnes qui jètent leurs papier gras / mégots dans les bouches d'égouts Dans un système séparatif, les eaux de chaussée vont directement à la rivière...

 
J'espère qu'ils ne jettent pas les sac à commissions-plastique. Parc que suivant où ça se coince, il faut aller les chercher...  

Personne ne m'a répondu pour le bois ...

> à vlack
 
Ah ouai!... Bien!  ... Couvercle de fonte? Attention au couvercle de fonte là...  

 
   
Le bois est l'une des rares énergies solaires (vivante) qui retrouvera sa place antique. Il faut veiller à sa santé.
 
Et ce n'est pas impossible que l'humanité déménage en sous-sol: vu le développement de la géothermie...    
 

http://www.lesechos.fr/info/energie/4606492.htm
 

 
Qui a dit plus de petrole
 

 
 
 
arretez donc de vous prendre la tete faite confiance aux grands groupes pour vous trouver du petrole pour toujours plus cher  
 

Pour info, l'exploitation des sables consomme autant de gaz qu'il ne produit de pétrole. D'ailleurs, il est question qu'ils construise des centrales nucélaires dédiées à cette exploitation.
 
Ensuite, depuis 2000, les groupes industriels ont injecté 10 M$ (ou €) pour an dans la production de pétrole à base de sable. tout ça pour voir la production passer en 8 ans de 0,8% à 1,2%...
 
Donc, même si les réserves sont immenses, rien de dit qu'un débit sinificatif sera atteint. En pratique, c'est même très peu probable.
 
A coté de ça la production de la mer du nord baisse de 10% par ans. Celle de Catarel, baisse aussi beaucoup plus tot que prévu et surtout beaucoup plus vite.
 
Des nouveau gisements, il y en a toujours, et on en découvrira toujours. Le problème est qu'ils sont de moisn en moins significatifs par rapport à notre consommation.
 
C'est la notion de base du "pic du pétrole" et peu de gens comprennent vraiment ce que ça veut dire.
 
Ce WE, je regardait une émission qui parlait de l'énergie de l'habitation notamment sur Arte. Ils n'arretaient pas de parler de la fin du pétrole dans 40 ans comme la "dernière gout". Ca n'a absolument aucun sens ! Dans le docu, jamais ils n'ont parlé du "Pic" en disant qu'il est très proche (rappel : moyenne des estimations = 2013, certains disent qu'il est déjà passé)
 
D'ailleurs, le problème des subprime qui a vidé la tréso mondiale, peut largement dissimuler les signes économiques avant-courreur du pic pétrolier. L'ancien boss du FMI dit que ça va durer et que la crise est devant nous.  
 
Comme nous croyons que cette crise sera passagère, nous pourrions perdre de vue qu'une autre crise, chonique, elle, va bientôt arriver.
 
Personnellement, je n'ai pas peur de ne plus rouler en voiture dans 15 ans (je suis à peu près sur que dans 15 ans, le parc auto n'aura presque pas bougé, même si le prix de l'essence double) Mais par contre, je flippe grave pour mon boulot.
 
Si les couts des entreprises montent, ils vont tout faire pour diminuer les couts.
- Automatisation des services (moins en moins de guichet et plus en plus de bornes)
- Délocalisation du service, du reste de l'industrie (moins cher à l'étranger)
- Compression d'effectif.
 
De plus, les entreprises sont de plus en plus internationnales. Si elles font moins de CA en france et plus à l'étranger, elles s'en foutent. Donc maintenir un niveau de vie local suffisant n'est pas une priorité pour vendre ses produits. Ce n'était pas le cas de Ford au début du XXeme siècle qui avait besoin d'employés riches pour acheter ses voitures.
 
Personnellement, je prévoie (mais c'est une évidence, pas un scoop) une grosse augmentation de la pauvreté et du chomage (20% c'est tout à fait possible)

mais non les taxes vont nous sauver

 
Bah oui, pour l'instant, ça fait pas loin de 2 ans et demi qu'on attend que la production de brut dépasse celle de mai 2005, plus les mois passent, et plus ça y ressemble à un pic passé.
 
 

Ça c'est ce qui se passe maintenant. Avec le coût du transport qui augmente la distance va gêner la compétitivité.

En fait, en regardant la demande on voit qu'elle n'a pas été forte pendant cette période. La faut en vient principalement aux hivers doux.
 
Si ont applique les tendances longues aux courber de production et de demande, on se rend compte qu'elle suivent toutes une exponnentielle. Or depuis 2 ans, les deux courbes se sont fortement écartées de la tendance longue. Statistiquement, plus on attend, plus les chances de revenir à la tendance longue sont importantes.
 
Cet hivers, il y a de bonnes chances pour que la demande retourne à la tendance longue. La courbe de production devra monter aussi très rapidement pour qu'il n'y ait pas pénurie. Or la marche à faire est très haute.  
 
- Si la production rejoint la demande : le pic est encore devant nous (moyenne des estimations 2013)  
- Si la production plafonne : le pic était en 2006 et les prix vont vraiment commencer à monter !
- Si la demande ne remonte pas, on ne sait pas encore, il faudra certainement attendre un an de plus pour savoir.
 
On verra bien. Le plus tard sera le mieux.

 
Non, tu te trompes. Les couts de transport par bateau sont négligeables. Même avec un baril à 1000$, ça serait encore rentable. Par contre, les prix de fabrication vont augmenter plus en europe qu'en asie, car nos conditions de travail sont bien meilleures que les leurs.  
 
Donc il sera de plus en plus intéressant de fabriquer en chine. C'est également vrai pour les services par téléphone.  
 
Par ailleurs, on peut aussi gagner au niveau de l'automatisation des guichets. On le voit à la SNCF et dans les banques... Banques qui s'organise de plus en plus pour permettre une délocalisation des traitement back-office. (je le sais, je travaille dans ce domaine).
 
Par exemple, le traitement des chèques nécessite énormément de main d'oeuvre. Mais grâce à la dématérialisation (les chèques sont scannés depuis quelques années), rien n'empèche de faire saisir les chèques en asie. Chez nous, c'est sous-traité, mais en France, mais ça pourrait très bien se faire.
 
Les gens, et les médias n'arrêtent pas de râler pour leur pouvoir d'achat. "C'est trop cher". Les entreprises vont y répondre, c'est sur : en proposant des choses moins cher venant de plus en plus de l'étranger.

 
les services par telephones consomment du petrole    

Ben il faut des immeubles où tu met tes salariés et il faut les chauffer l'hivers et les refroidir l'été. Donc oui, ça coute du pétrole. En plus, il faut que les gens viennent au travail.
 
Si tu délocalises, tu gagnes sur l'écart de salaire et autres traitements. Tu peux mettre les employés dans des entrepots pourris, tout le monde s'en foutera car
- Ca ne fera jamais la Une d'un JT.
- Les clients auront ds prix en baisse.
 
Quand le prix de pétrole montera beaucoup, les raisons pour virer des gens vont augmenter d'autant plus, et pas simplement parce que les entreprises ont du mal à joindre les deux bouts (ça, ça sera pour les PME)

 
et faut forcement du petrole ? en France par exemple on a pas de nucleaire ?
 

 
Au vu de l'arrêt de la baisse des stocks US, j'aurais plutôt tendance à pencher pour la 3eme hypothese
 

 
Chez moi, la bouteille de champagne est prête pour fêter les 100$/baril...    

 
Pour extraire 4e6 lourd il faut 2e6 léger... Avec le rendement s'améliorant, il faudra 9e6 léger pour extraire 10e6 lourd! Et le progrès aidant, on aura besoin de 12e6 léger pour récupérer 8e6 lourd...  

 
Ca me donne l'occasion d'aborder un point qui me pose question : quelle attitude avoir face à l'arrivée du pic de pétrole / du réchauffement climatique et de toutes les catastrophes majeures qui pourraient se pointer avec, quand on se tient un peu au courant ?
 
A force d'être les oiseaux de mauvaise augure quand on en parle en société, sur son blog, à sa famille, on en finirait presque par souhaiter que ça arrive le plus vite possible pour montrer qu'on avait raison !
C'est sans doute encore plus vrai pour le pic de pétrole, parce que sans pétrole (ou avec un pétrole tellement cher qu'on devra s'en passer), on va résoudre plus vite, peut-être, le problème des émissions de CO2...
 
Bref, quel est votre sentiment par rapport à ça ? Est-ce qu'il n'y a pas une forme de masochisme qui s'empare de ceux qui ont l'impression d'en savoir un peu plus que les autres sur les cataclysmes à venir ?

Ben disons que quand on sait que ça va arriver, on essaye de se préparer d'une certaine manière.  
 
Pour nous, ça se résume à essayer d'être le moins dépendant financièrement. On aimerai avoir une maison, on en aurait les moyens avec un gros crédit, mais ça nous semble totalement suicidaire...
 
Donc, après ceux qui en ont rien à foutre et ne font aucun effort, même pour essayer de se documenter par eux-mêmes, ben tant pis pour eux, personnellement, leur sort ne me fait ni chaud ni froid.
 
Non, je ne souhaite pas que ça arrive, mais malheureusement on a dépasser le stade de souhaiter que ça arrive ou non. Ca va arriver pendant notre vie, et très probablement dans les toutes prochaines années (d'ici 5 à 10 ans, étant le plus probable).
 
Tous les médias nous poussent à ne pas y croire, car s'y préparer, c'est très mauvais pour la consommation et pour l'économie. On préfère continuer à faire la fête le plus lontemps possible. Le problème est que le réveil n'en sera que plus dur.
 
Ca c'est pour le pic pétolier.
 
Pour le RC : je ne me fais aucun soucis : personne ne fera jamais rien. On le voit bien sur le topic à adhoc avec des réaction comme zed69 qui sont très représentatives de ce que je peux entendre autour de moi. Donc aucune raison de paniquer, l'élevation de température sera dans la fouchette la plus haute. Personnellement, je table sur +6°. Pour moi, il n'y a pas d'enjeu : les jeux sont déjà faits.

 
je pense qu'il faut savoir rester a sa place.
 
avoir des certitudes c'est une chose, se prendre pour nostradamus en est une autre.
 
 

 
Je dirais qu'il faut savoir garder avant tout son sang froid. C'est difficile car on croit etre en possession d'un lourd secret que les Médias et les Politiques semblent vouloir absolument nous cacher...on a envie d'informer, d'alerter les gens...et on finit par etre catalogué de théoriste du complot avec tous ses extremes et une non crédibilité auprès du public.
 
Comme le disait ce bon vieux Arthur Schopenhauer...
 
" Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence. "
 
C'est vrai que les gens à notre époque ne prenent plus la peine de s'informer correctement et meme pas 1 personne sur 100 a déjà entendu parlé du pic pétrolier. Et alors ? Justement en ayant une petite idée de ce qui pourrait éventuellement arriver vous partez avec une longueur d'avance sur les autres. Un homme averti en vaut 2....
 
Cependant il faut faire attention, la frontière qui mène à la folie n'est pas lointaine...Il s'agirait pas d'en devenir parano..et se demander chaque jour.." alors elles viennent quand ces conséquences du pic pétrolier pour enfin prouver à tout le monde que je dis pas des conneries ? "
 
Attention aussi car ceux qui parlent presque d''Apocalypse une fois le pic pétrolier passé sont pas contre très droles...si il y a pic entre 2006 et 2010, cela ne va pas changer grand chose en cas de situation géopolitique stable..on aura une augmentation des prix au fur et a mesure des années mais rien de spectaculaire a part une paupérisation progressive mais plutot lente de la société. Non le plus à craindre ce sont les réactions géopolitiques face à cette situation...comme nos chers cousins américains avec Dick Cheney en tete et ses néo cons qui voudraient bien faire la guerre à plus de 60 pays...
 
Il y a de toute manière tellement de parametres qui rentrent en jeu et meme si l'Avenir ne s'annonce pas très rose...tout peut arriver...le pire comme peut etre rien du tout....
 
Une préparation psychologique à l'éventualité d'une situation catastrophique sur le plan économique et géopolitique est déjà pas mal, au moins vous etes conditionnés...ce qui est deja selon moi suffisant pour le moment...Les stocks de nourriture pour plusieurs années, d'essence et d'armes je suis pas sur que c'est pour maintenant..lol    
 
Pour ma part je pense qu'une attaque des USA sur l'Iran entre décembre 2007 et mars 2008 comme le disent les experts du sujet (plutot mars 2008 selon moi car il faut attendre que passe le pic de consommation d'hiver jusqu'à début fevrier...un peu comme en Irak...attendre les prémices du Printemps) sera un cap important de franchi.
 
C'est à ce moment là que les choses sérieuses vont pouvoir commencer....

 
   
C'est une très bonne question, parce que c'est aussi mon problème: je connais les certitudes de la déplétion pétrolière depuis 10 ans. A cette époque nous avons constaté que nous aurons la déplétion avant 2010 et si on était chanceux, avant 2020. Quand je discutais de ce problème à mon entourage... je devais avoir l'axe temporal qui ne tournait pas rond !  Et comme j'était sous obligation de réserve, je pouvais rien dire et on avait pas internet...  
 
J'ai des chiffres plus à jour sur la proportion des énergies primaires (2-3 mois Jancovici?):  
 
éolienne :   0.05%
bio          :   0.20%
sol therm:   0.05%
sol volta :   0.001%  
bois        : 10.00%
barrage  :   5.00%

hélio?

Éolienne  

Joli .