Reprise du message précédent :

 
 
      Mais on m'avait affirmé que y avait du vent en Hivers et que les Éoliennes tourne en hivers et qu'en été y a pas de vent, si y en a pas non plus de Vents en hivers comment vont faire les Teutons    !!!!!

 
quand j'ai dis ça je me suis faire recadré par je ne sais plus trop qui !!???

 
On leur vendra notre nucléaire au prix spot, et les EPR1/2 seront rentabilisés en 5 ans    
 
Simple as.
 
Mais bon, ils trouveront bien un truc pour qu'ils nous obligent à leur vendre l'électricité en dessous du prix de production, et comme des turbocucks, on acceptera au lieu de les laisser dans le noir  

https://twitter.com/vbenard/status/1604744608574906368
 

 
L'auteur du fil exagère un peu en parlant d'échec abyssal.
Mais c'est intéressant à lire.
Je pensais vraiment que les éoliennes étaient meilleures pour ce genre de territoire insulaire.
 
Enn tout cas, ce n'est pas une grande réussite.

L'Islande c'est full ENR.
Mais l'hydro c'est plus fiable.  

"les eoliennes, une énergie fossile légèrement décarbonnée quand il y a du vent"

 
Ikaria
https://blogs.futura-sciences.com/g [...] ait-ecole/
 

Oui le thread est intéressant. De ce que je comprends, ya 3 gros soucis :  
- Le projet n'a jamais eu la capacité d'atteindre les objectifs annoncés en grande pompe. La communication a minima est mensongère, mais c'est presque de la fraude pour obtenir des crédits.  
- Techniquement ils se sont plantés sur 2 aspects : la taille de la STEP + sa capacité à répondre aux variations rapides de production.
- Le coût final est délirant.
 
Je dois dire que ça modifie sensiblement ma vision du renouvelable sur des territoires isolés, qui ne bénéficient pas d'un réseau robuste pour mutualiser la gestion du réseau (et de 0 foisonnement). Et l'échelle des projets ne permet pas ou peu d'économies d'échelles, ce qui rend le tout très coûteux (j'ai pas de source mais il me parait évident que 5 éoliennes ça coûte bien plus cher à l'unité qu'un parc de 1GW, et qu'une STEP de quelques MW coûte bien plus cher au MW qu'un gros projet).
 
Pour le soucis des variations rapides de production, j'imagine qu'il existe quand même des solutions pour absorber ça (genre quelques batteries histoire de donner quelques secondes aux STEP et aux générateurs diesel pour réagir). C'est d'ailleurs un des cas d'usage des batteries (services de stabilité au réseau), avec notamment des cas documentés en Australie non ?

Des volants d'inertie feront l'affaire.
https://www.connaissancedesenergies [...] t-dinertie

C'est gratuit comme le vent ?

Oui faut faire pédaler des économistes pour les relancer, ils n'ont pas besoin d'énergie pour produire.

 
y aura clairement moins d'inertie dans le bobinage que dans une conduite forcée

 
L’AIE (Agence Internationale de l’Energie) estime les coûts d’investissement d’un volant d’inertie entre 1 000 et 4 500 $/kWh. Ce coût initial est élevé par rapport à d’autres technologies (le prix des batteries au lithium est estimé entre 500 et 2 300 $/kWh). Il est néanmoins compensé par des coûts de maintenance très faibles et par une durée de vie très importante.
 
Notons par ailleurs que la rentabilité d’un volant d’inertie dépend essentiellement de l’application visée et de ses particularités. Ainsi, il est courant dans la régulation de fréquence de valoriser la puissance disponible plutôt que le kWh délivré.
https://www.connaissancedesenergies [...] t-dinertie

Il est certain que le changement climatique - pas seulement le réchauffement global, aussi la nouvelle donne en eau douce,les nouveaux risques de tempêtes, de cyclones, de sécheresses, etc. -auront des impacts multiples sur la société, ou plutôt sur les sociétés. Si les gens ne peuvent plus trouver de quoi se nourrir et boire dans certaines régions, ils chercheront à aller ailleurs, d'où des pressions migratoires à côté desquelles celles d'aujourd'hui paraîtront mineures. De toute façon, et même si le changement climatique reste modeste - ce qui paraît de moins en moins vraisemblable - les sociétés changeront. Aujourd'hui les humains sont devenus des acteurs puissants sur la scène planétaire, altérant l'atmosphère, accaparant une partie de plus en plus grande de la production primaire de la photosynthèse, et des flux d'eau douce. De nombreux projets sont à mettre en place dès que possible sur la production d’énergie renouvelable (les chiffres https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] %A9nergie) les transports, et enfin le logement avec la notion de maison passive (https://re-2020.tech/passivhaus-label-maisons-passives). Tout cela sachant que toute idée scientifique peut être remise en cause, car la science est le contraire d'un dogme, mais cela doit passer par le contrôle habituel et normal des pairs en peer-review.

 
 
c'est une batterie Mécanique ça ne produit strictement rien pire le rendement du stockage de l'énergie est désastreuse !!!!

Nucléaire : la série noire continue pour EDF
 
L'énergéticien va mener des réparations « préventives » sur les circuits de six nouveaux réacteurs en 2023. De quoi plomber encore la production nucléaire du groupe l'année prochaine et renforcer les alertes sur l'approvisionnement énergétique.
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] df-1890636

En fait la mission principale d'EDF c'est devenu faire des courbettes devant l'ASN  
 
Sinon les éscrolos des Canaries, qu'ils mettent une MASDA en guise de machine tournante sur leur STEP et une paire d'éoliennes de l'autre côté de l'ile    
 
Note: en France, l'usine de l'Eau d'Olle, tu démarre pas les machines de ses pompes sans la turbine voisine  

Je n'ai pas accès à l'article.
Il n'y aura pas de vérification via la méthode ultrason avant de réparer ?

Car il y a eu des morceaux découpé qui étaient parfaitement sains.

Probablement qu'en cas de doute c'est la procédure zéro risque : on démonte pour pouvoir faire des essais destructifs.  
 
A considérer que t'as pas plus de risques à remplacer par du neuf avec les soudures qui vont avec plutôt que de laisser en l'état
 
Après si c'est fait intelligemment en réparant centrale par centrale et pas en mode on démonte tout partout et après on réfléchit aux conséquences avec le bonus gros con à l'est ça devrait passer.

 
https://www.edf.fr/sites/groupe/fil [...] 2022_0.pdf

 
Y'en a d'autre que El Hiero...
 
 
The Ikaria island in Greece Wind + hydro [43]
Amari Hybrid Energy Project at Crete island in Greece Pumped hydro + wind [44]
The Sifnos island in Greece Pumped hydro + wind [45]
Tilos in South-East Aegean Photovoltaic + wind + batteries [46]
 
Flemme de lire: https://www.sciencedirect.com/scien [...] 3003#b0220
 

 
L'ASN n'esst pas un problème, au contraire, par contre la  CRE c'est de la merde au service des concurrents d'EDF.

 
Dans l'évaluation qu'il mentionne : le stockage est sous dimensionné d'un facteur 10 à 20 dès le départ.
http://euanmearns.com/an-independe [...] ro-system/
 
Et vu la corruption dans le coin…
 
 

 
 
 
Autre problème, il  y a quelque chose de bizarre dans la gestion de l'eau : il est possible que l'ile n'est pas les ressources hydriques nécessaire pour une step, mais l'entreprise de production ne remonte pas certaine données.
 

Quel problème géologique ? Y'a une bâche étanche...

http://euanmearns.com/latest-el-hi [...] ir-images/

Au passage : ce site est refusé comme source dans wikipédia... car considéré comme étant un "blog"...

 
C'est justement la question, il essaye de comprendre pourquoi l'entreprise ne remplit pas correctement la STEP :
 

 
Sauf que l'entreprise ne remonte pas l'info.
 
 
Et le problème ne serait pas l'étanchéité mais la fragilité de la roche :
 

 
Et oui c'est un blog.

Petite anecdote [pas] marrante à la lecture du fil :
 
La présentation du système de production électrique d'El Hierro, "dans certains manuels scolaires d'Enseignement Scientifique de Terminale"... ne mentionnant même pas la génératrice diesel... dont le rôle et l'apport sont pourtant prépondérants dans la fourniture électrique... qui plus est après le constat d'échec (mais également sans ce constat de toute façon).

 
Je n'ai pas de manuel(s) scolaire(s) pour pouvoir vérifier cette information... mais si cela était avéré, ce serait quand même une sacré méthode de m..de de présenter une information largement biaisée... à vocation "éducative" officielle, qui plus est.
 
 
Mode   Powa !  #lemonde-ilé-tout-simple  #comité-de-relecture-en-vacances
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• D'une limpide simplicité à base de petites flèches de couleurs.  
---> en totale contradiction avec la complexité technique de gestion...évacuant précisément celle-ci, pourtant le coeur du problème ! [voir le fil Twitter pour s'en convaincre].
• Notion d'intermittence aux fraises (nous n'en sommes même plus à cela près).
• Aucune mention de la génératrice diesel. Plait-il ?
• Je cite : l'île est 100 % autonome en électricité grâce aux énergies renouvelables.
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C'est une infographie sauce/de Yannick Jadot ou bien ?
Comment ce "truc" là peut paraître au sein de l'Éducation Nationale ? ... dans un manuel d'enseignement scientifique niveau "Terminale" ?

 
 
Parce que... faire comprendre les enjeux et possibilités techniques à de jeunes générations [encore en milieu scolaire] en leur donnant des informations biaisées [pour ne pas dire totalement fausses]... c'est un sacré pari sur l'avenir.

 
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Il ne faudra pas ensuite s'étonner si on voit la problématique de production électrique résumée, dans le débat public/populaire, à des injonctions/réflexions du type : bah c'est simple, il "suffit" de mettre [plus] des éoliennes... injonctions/réflexions qui risqueront d'être présentes chez une partie importante [une "majorité" ?] de ceux qui auront subi ce genre de désinformation... et n'auront pas acquis le bagage scientifique ou la curiosité nécessaire à la perception de la supercherie simplification abusive sauce #manichéisme-300%.

 
 
EDIT : couche supplémentaire après avoir perçu (mon cervau a toujours du mal à y croire   ) que c'est du niveau "terminale"  :  
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Donc, un an max après avoir "subi" ce genre de choses, nos "terminaliens" seront donc censés aller voter.
Youpi ! Ça promet... Yannick ! Reviennnnt ... ressors des graphes, ils veulent voter pour toi  !  
 
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J'ose suggérer de faire encore plus simple, pour une meilleure compréhension/lisibilité -> une infographie avec :
• un fond ciel bleu comprenant un gentil soleil (symbolisé) dans le coin, ... et quelques petits nuages blancs qui sourient,
• des gentils gens symbolisés sur une jolie planète Terre bien vert/bleu (vert pour la jolie herbe, bleu pour les jolis océans),
• des petits oiseaux qui battent des ailes pour produire de l'électricité,
• un petit fil qui descend de ces petits oiseaux vers les gentils gens qui écoutent leur musique grâce à l'électricité magique qui descend du fil.
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Avec l'enseignement scientifique au développement durable, il faut simplifier à la catapulte !

 
 
 
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[encore une fois]

Ce scandale putain. Ça s'appelle de la propagande. Et pas dans le bon sens du terme, en plus.

on parlait aussi du projet de El Hierro sur le topic nucléaire, mais il a évidemment + sa place ici, d'où la discussion des derniers posts.
Comme je disais sur l autre topic, j ai pu voir les éoliennes et la STEP de El Hierro lors d un voyage là bas fin 2021: j ai fait le tour de l île en VTT électrique, c est chouette et une alternative sympa à une voiture de loc...
Je reposte ici mon dernier msg:

En effet l infra actuelle a été vendue pour faire 100 % ENR, ce qui était un mensonge des promoteurs puisque les modèles de design tablaient sur 64%, d après cette analyse intéressante:
http://euanmearns.com/an-independe [...] more-17185

-> article bien développé de 2017, tout aussi (voir +) pertinent que 60 tweets...

le gros pb du projet de el hierrio est la step complètement sous dimensionnée pour les  intermittences du vents (parfois plusieurs jours ou semaines avec vent faible) si bien que l analyste ci dessus suggère de débrancher complément la step: elle était d ailleurs inactive (bassins à sec, moteurs éteins) qd je suis passé devant en vtt...
un beau détournement des subventions UE puisque la step représenterait 2/3 du budget !

quant aux promoteurs qui ont sous estimé le projet, cela rappelle FL3 estimée à < 4 milliards et 5 ans en 2007, ce qui était complètement irréaliste.

de nouveau, on ne peut que souhaiter un peu de formation en physique chez les élus politiques pour arrêter d accepter des projets farfelus...
si chacun était+ honnête dès le début, on perdrait moins de temps et d'argent à soulever les scandales....

+ 16GW d'hydro hier en Chine... Et +1,4GW d'éolien le même jour

https://twitter.com/Echangesclimat/ [...] 3768134657

16GW bordel    
Je sais que c'est pas toujours reluisant niveau environnement, mais les barrages c'est quand même un bijou d'ingénierie.

Tout est relatif.

Tu va changer l'environnement autour du barrage.
Mais cela permet d'avoir une source d'énergie zéro carbone.
Je préfère ce type de changement d'environnement a l'exploitation du charbon Allemands.

Nan mais les mines de charbon à ciel ouvert allemandes c'est juste l'extermination totale de tout..



 
C'est fini t'as plus rien là, pas une larve, pas un ver de terre zéro substrat végétal, c'est la lune, c'est stérile, c'est mort. Des kilomètres et des kilomètres carrés de zéro vie.
 
Rien a voir avec quelques tonnes de déchets nucléaires qu'on peut enterrer à grande profondeur sans le moindre impact environnemental.
 
 
Et ils se permettent de donner des leçons.. pour ce résultat :

 
Soit environ 1% des capacités installées en Chine.

https://twitter.com/jdl288/status/1605263465362366478

Transition vers le charbon réussie parfaitement en effet !

vous croyez que les allemands savent qu'on se fout de leur gueule et que je les traite de débiles ?  

Non, ils pensent être admirés !

c'est con

La question corollaire que je me pose c'est : au-delà de la seule zone decaissée, jusqu'à quelle distance les nappes phréatiques sont-elles irrémédiablement empoisonnées par cette extraction verte de charbon écologique ?
#Energiewende

Vu que les villages alentour sont détruits, c'est presque un non sujet.

Sie müssen Deutsch sprechen/schreiben

Fig.1 : nostalgique de l'époque où il craignait l'annihilation nucléaire si la guerre froide se réchauffait, un peuple tout entier décide de suicider conventionnellement son territoire épargné par l'opposition des deux anciennes superpuissances qui se l'étaient divisé...
#Energiewende