Reprise du message précédent :
J'ai pas prétendu que c'était à taux plein, j'ai dit qu'ils pouvaient partir. Et ils le font.
Dans mon lien :

Donc ce n'est pas de la pure théorie, c'est très concret.

 
Tous les privatisation ne sont pas ratées. En France, le télécom reste quand même un réussite. Au Japon tu as le cas de JR qui était dans un cas assez similaire à la SNCF d'aujourd'hui. Bon JR était moins endetté quand même.  
 
 
La dissolution de la société d'Etat JNR est intervenue à la suite de pertes importantes ainsi que du constat de graves insuffisances dans le management et de fraudes. Au début des années 1980, le trafic de passagers et de fret avait diminué, et les augmentations des tarifs n'avaient pas suivi celle des coûts de la main-d'œuvre. Le conseil consultatif du Premier ministre sur la réforme administrative, présidé par l'industriel Doko Toshio, a recommandé en 1983 la privatisation des chemins de fer japonais.
 
Les nouvelles compagnies ont introduit la concurrence, réduit leurs effectifs et effectué des réformes dans leur mode de fonctionnement. La réaction initiale de la clientèle a été positive ; le nombre de voyageurs-km sur l'ensemble des compagnies de la JR est passé à 204,7 milliards de passagers-kilomètres (soit 3,2 % d'augmentation par rapport à 1986), alors que le trafic stagnait depuis 1975. La croissance des compagnies des chemins de fer privés en 1987 a été de 2,6 % ; pour la première fois depuis 1974, l'augmentation du trafic des compagnies publiques était supérieur à celle du secteur privé. La part du transport par rail s'est accrue, bien qu'elle ne comptait toujours que pour 28 % du transport des passagers et 5 % du transport du fret en 1990.
 
Au début, les compagnies de chemin fer composant JR sont restées la propriété de l'État, mais la privatisation pour certaines d'entre elles est intervenue au début des années 1990.
 
 
La compagnie de fret de la JR Freight possède ses propres locomotives (295 diesel et 569 locomotives électriques en 1988), mais loue les gares et les voies aux compagnies de transport de passagers. Le nombre de trains a diminué par rapport à l'époque de la JNR mais les revenus du fret ont augmenté, ainsi que la productivité.

Tout à fait

Après pour faire la même chose en France : bon chance

Ici avec la capacité de nuisance des personnels, tu es plus ou moins obligé de faire ça sournoisement, en détruisant petit à petit les statuts, en ne recrutant plus aux conditions d'avant, et en laissant mourir les vieux schnocks qui voient leur employeur comme la poule aux oeufs d'or depuis 30 ans. Ça rend la transition beaucoup plus pénible car les nouveaux entrants ont un sentiment d'injustice par rapport aux anciens.

 
Les spécialistes des cultures de la grève apprécieront ... Le mépris ...    
 
Oui cette grève spontanée a base de groupe whatsapp et Facebook fait flipper le gouvernement car elle s'est faite hors syndicats qui de lois en lois depuis 2010 ont été complètement cassés et hors rares occasions placés sous contrôle. Les syndicats ont quand même du embrayer pour déposer les préavis de greve et ne pas être complètement décridibilisés.
 
Maintenant voir Macron,  Beaune , Maire et cie verser des larmes de Varan avec le prechi prêcha de Noël et des familles brisées... Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre .  
 
Il existe un droit fondamental a la grève dans ce pays , en revanche ni notre Constitution, ni nos lois ne prévoient un droit à Noël, fête religieuse, dans un pays laïc, rappelons le  . La famille réunie sous le sapin c'est bien joli mais la famille ne fait pas partie de notre devise républicaine. Ça faisait partie d'une autre devise un peu passée de mode.
 
Tout a été fait depuis l'avènement des gouvernements libéraux pour détruire les statuts qui permettent l'exercice effectif du droit de grève . Si on se plaint que "ce sont toujours les mêmes qui font grève " c'est parce que ce sont les derniers qui ont encore un statut qui peuvent faire grève sans être menacés d'etre virés ou foutus au placard .  
 
Libre a toi de rêver d'un monde dans grève , mais ce ne sera pas parce que les travailleurs seront contents de leur sort , mais parce que le gouvernement, au seul service du 1%, aura pété tous les statuts, permettant un rapport de force entre patronat et travailleurs .  
 
Je vois que Macron le colérique veut que des solutions soient trouvés pour limiter le droit de grève pendant les jours du style noel . C'est une attaque sans précédent contre nos principes. Si les grévistes choisissent les jours les plus embarrassants pour leur mouvement , c'est qu'ils savent très bien qu'ils n'obtiendront rien si ils choisissent des jours ou tout le monde s'en fou.
 
Macron qui reproche aux grévistes leur "manque d'empathie " . Ca laisse rêveur . De quel pupitre vient le sermon?
 
Vu cet extrait passé ce matin , c'est exactement les mêmes sophismes et menaces qui nous sont servis .  
 
https://youtu.be/ruv_RiKYrSM

Même en temps de guerre il y a des trêves à Noel, donc ton mépris hein ...
C'est juste des méthodes d'enc.. et je suis poli.
Ils ont toute l'année pour faire grève s'ils veulent, là ils se mettent juste tout le pays à dos, bravo

Le discours larmoyant qui va bien, un peu plus et on se croirait dans Germinal avec les cheminots qui partent au charbon tous les matins.
Les employés de la SNCF ont des conditions de travail de grosse cogip française, c'est le haut du panier avec sécurité de l'emploi et filet social triple épaisseur. Tout ça malgré le fait que leur boîte soit archi déficitaire depuis des années et des années. C'est la beauté du système français. Faut me montrer dans quelle autre boîte tu peux être déficitaire et surendetté, mais quand même faire grève parce que tu estimes que tes conditions de travail sont pas encore assez avantageuses,  et quand même obtenir gain de cause.
Ils ont le droit de faire grève ? Oui bien sûr. On a aussi le droit de tout faire pour limiter leur pouvoir de nuisance parce qu'ils mettent en danger le modèle même qui les nourrit.

Faut arrêter de croire qu'il y a que la SNCF/RATP/AF qui fait grève en France,des grèves y en a dans plein de corps de métier, sauf que si ça impacte pas "le grand public" tout le monde s'en fout. C'est comme croire qu'il n'y a qu'à la SNCF qu'il manque du personnel et que c'est pas normal. Les aéroports et les restaurateurs cet été, l'administration est plus capable de fournir un passeport en moins de 2 mois et je parle même pas de l'Ants...

C'est pour ça que plus grand monde veut y bosser,mais ça a beau être répété page après page ...
De toute façon même quand les raffineurs font grève pour être plus payé après des bénéfices records, "salauds qui nous prennent en otage, ils sont déjà bien assez payés !"

Plus personne veut bosser nulle part, c'est pas parce que les conditions sont pas assez bonnes à la SNCF.

Ton train a été annulé non?
 
Tu m'as l'air tendu.
 

 
 
Mais c'est quoi ces conneries de "trêves de Noël" ? Il y a deux ans ils font les grèves perlées en début d'été pour essayer ne pas avoir "l'opinion contre eux". Au final, ils ont pas eu d'opinion du tout et la réforme est passée... tu m'étonnes que les mecs l'ont mauvaise.  
 
https://www.lejdd.fr/Politique/sncf [...] nt-3672638

C est des nuisibles qui profitent des 2 problèmes à résoudre : leur pouvoir de nuisance et leur statut.
That s it

Ah non, hein ! On a dit pas la prime charbon, c'est révolu.      
   

Conditions de travail de grosse cogip ?
Oui pour les personnels de bureau, certainement pas pour les conducteurs, contrôleurs, SUGE, aiguilleurs, gestionnaires, agents des gares, agents des voies, agents des technicentres, agents électriques, etc...
Donc oui, les RH et autres services comm' ont des conditions de travail de cogip. Les autres non. Et bizarrement ceux des bureaux font rarement les gros titres, c'est très surprenant, non ?  
 
Sécurité de l'emploi c'est vrai, enfin sauf pour ceux qui ont des tâches de sécurité: si t'es pas bon à la visite médicale, va falloir trouver un autre poste. Tu ne seras pas à la rue c'est vrai, mais pas dit que tu trouves un truc bien intéressant. C'est au cas par cas.

Quel rapport entre le fait que ta boîte soit déficitaire et le droit de grève ? Genre les grèves d'ouvriers ça n'arrive jamais quand il y a des plans sociaux décidés donc une entreprise au bord ?
 
Je m'en tape des grèves, spa mon délire, mais c'est un droit constitutionnel. Tu ne peux rien faire.

Qu'est-ce que cette grève vient structurellement mettre en danger ?
On parle de 200 000 billets annulés. J'en ai parlé sur un autre topic, qu'est-ce que ça peut bien foutre aux 67 814 000 autres Français ?
 
Pendant ce temps-là on ne parle pas des vrais problèmes de fonctionnement de cette entreprise, ni du délaissement total de l'Etat pour le rail depuis des décennies. Non, on se concentre sur 200 000 personnes qui vont devoir trouver un autre moyen de transport une fois dans l'année. Va voir sur le site de BFMTV, les 6 premiers articles ne parlent que de ça.
 
On a de vrais problèmes dans ce pays.

 
Non non je prends la voiture pour voyager, je suis pas fou
ça me désole pour les familles (notamment les plus vieux qui ne conduisent plus) qui ne peuvent pas se voir à cause de ces nuisibles

 
Encore une fois , ceux qui peuvent encore faire grève font grève . Dans le privé  , les rares fois où une grève éclate : identification des meneurs , licenciement ou placardisation si salarié protégé .
 

 
De la démagogie pure et simple . Ne brandis pas les vieux pour défendre une idéologie qui portaient en effet le travail et la famille au plus haut degré des priorités . L'utilisation du mot "nuisible" pour définir des gens avec qui tu n'es pas d'accord en est le meilleur symptôme .

 
Je parlais d'autocall ! Qui porte bien son pseudo du coup!

Chacun a ses problèmes de boulot, la France tourne pas autour des petits soucis des cheminots, comme tu dis il y a d'autres problèmes dans ce pays et certainement bien pires dans d'autres professions

 
Bah je ne parle pas du problème de fonctionnement de l'entreprise niveau employés, mais niveau qualité et niveau de service.
Vous êtes braqués sur le truc, c'est fou.

 
 
Mais oui, le droit de grève m ne prévoit pas d'aménagement pour les fêtes de Noël. Mais n'oubliez oas que les usagers qui ont pas pu partir à cause de la grève sont non seulement les clients mais aussi des électeurs et des contribuables.
 
Faut pas venir pleurer quand ils se trouveront de plus en plus vers la concurrence, que le gouvernement ne veut plus verser des dizaines de milliards pour renflouer la sncf, et qu'une privatisation de la sncf ne soit plus taboo.
 
 
 

 
Si seulement.
 
Mon traitement de base est inférieur au smic.

A ma connaissance, tu ne peux pas licencier quelqu'un "pour grève".

Mais vu comme nos salaires de nantis et tout nos avantages font envi a certains, hésitez pas a postuler, on recrute !

 
J'ai 24 ans de conduite derrière moi, et je pourrais effectivement ouvrir mes droits à retraite à 52 ans. Sauf que...
Après vérification auprès de la caisse de prévoyance, vu la décote que je prendrais dans les dents, j'aurais droit à 1080€ net par mois. faramineux n'est-ce pas?    
 
Donc, dans les faits, aucun conducteur ne part plus à la retraite à 50 ou 52 ans. Dans la réalité, tous vont jusqu'à l'annulation de la décote, pour partir avec une pension permettant de vivre et pas survivre. Parce que s'être cassé le cul durant 25 ou 30 ans pour partir avec moins que le SMIC, comment dire...    
Et ça implique de travailler jusqu'à près de 57 ans et plus. Et tout ça, sous réserve d'être encore apte médicalement (plus on vieillit, moins on a de chances d'être encore déclaré apte: vue, problèmes cardio, problèmes articulaires, surpoids/obésité, etc sont des facteurs d'inaptitude). La réalité c'est que la courbe d'âge chez nous est plus proche de 40/50 ans que de 20/30 ans (les jeunes ne veulent plus de ce genre de taf qui bride trop leur vie privée, j'en ai déjà parlé), donc dans les 10 années à venir il y aura moins de conducteurs, donc moins de trains, donc plus d'emmerdes pour les personnes utilisant le train...    
 
Donc déverser son fiel, parce que ça fait du bien de cracher sa haine sous couvert d'un hypothétique anonymat, ça va 5 minutes...  
 

 
Personne n'est licencié pour grève . Mais comme par hasard , on ressort opportunément des "fautes" quand le moment se fait sentir, voire on les invente de toute pièce .

Non je suis pas fou je prends pas de billets SNCF à des dates comme ça

Raison de plus pour  automatiser  les trains.

Et pour  le reste,  on ira recruter  à  l'étranger  

Légalement non.  

 
Le train autonome, parlons-en...    
Pour en parler avec certains collègues, plus ils avancent dans la conception, plus ils soulèvent de problèmes et les coûts s'envolent...    
 
Des caméras plein la façade du train, pour détecter ce qui se passe sur la voie... Un oiseau qui percute une caméra et qui rend le système HS (ne riez pas, des oiseaux j'en percute de façon quasiment quotidienne à plus ou moins 160 Km/h sur les voies et ça peut parfois créer des avaries    )... Un train autonome, sans aucun personnel qui s'arrête en rase capagne avec 2 ou 300 personnes à bord, et une voix robotisée qui diffuse en boucle "Restez assis et calme, ne paniquez pas, ne tentez pas d'ouvrir les portes et de sortir du train, un problème technique impose l'arrêt du train, des personnels sont en route..."... Avec des femmes enceintes, des personnes âgées, des PMR, des claustrophobes, etc qui n'auront plus aucun interlocuteur humain, perdus en rase campagne...
Quel progrès fantastique ce sera que ce train autonome!    
 
De la même manière, ça fait longtemps qu'on pourrait faire voler tous les avions commerciaux sans pilotes, mais il y a une barrière financière et humaine/psychologique phénoménale à surmonter.  

 
Pour les hauts parleurs, un opérateur humain peut parler à distance dans les HP.
Sinon pour les voies, ils ont qu’à commencer par les courtes distances en les modifiant de telle sortes qu’elle soient comme la ligne 18. C’est à dire en extérieur et 100% automatique.
 
Et c’est pas les lignes courtes qui manquent.

Parce que c'est bien connu que les 2 pélos à bord d'un TGV (le conducteur et le contrôleur) sont capables de s'occuper des femmes enceintes, des personnes âgées, des PMR, des claustrophobes dans un duplex de 500 personnes...
Après, on a dit "train autonome" en terme de conduite, pas forcément en terme de personnel à bord. Y'a le mec du bar par exemple.

J'étais dans un IC Paris-Clermont qui est tombé en panne après Nevers (très fréquent...) et l'équipe de bord a très bien géré les deux heures d'attente, mais ils étaient trois ou quatre    
Notamment l'information des voyageurs, la distribution de bouteilles d'eau... Si le conducteur avait été tout seul cela aurait été ingérable.

contrairement aux avion sans pilotes , des train à hautes vitesses sans conducteurs  existent déjà.

174 km de distances . 350 KM en vitesse de pointe.  

https://www.youtube.com/watch?v=fFmuyJFc2n8

 
 
La question est pourquoi le train tombe souvent en panne?   on est vraiment devenu un pays du tiers monde ( ou les tétas-unis) ?

Parce que les voitures Corail et la locomotive qui le composent ont plus de 40 ans et qu'à un moment donné il faut ferrailler le matériel et le remplacer par du neuf si on veut conserver un niveau de disponibilité acceptable.

Les locomotives utilisées ne sont pas très vieilles (30 ans) mais mal entretenues....

Et qu’à 90 %, le matériel roulant n’est pas en cause dans les retards.
 
Donc non, en train, ça ne tombe pas souvent en panne, même s’il a 40 ans.

Malheureusement,vu l'augmentation de la violence, seul les agents de sécu en nombre devraient ajd etre envoyés en pareille circonstances.

J'ai plusieurs videos sous le coude de controleurs totalement dépassés physiquement par des "voyageurs" ultraviolents.

En pratique, dans le privée c'est relativement simple de licencier quelqu'un qu'on ne veut plus.

Et le risque est limité vu que désormais les indemnités sont plafonnées (entre ⅓ et ¼ de mois de salaire par année d'ancienneté).

Bon, en pratique tu essaies quand même d'être sympa et tu proposes un rupture conventionnelle dans 2-3 mois, histoire de laisser le temps de retrouver du boulot

Je pense qu'il y a une difference entre les business en B to B et ceux en B to C

Tu te rends compte que ton postulat est : "Quant on peut faire greve on le fait forcément" ?

Avec tous les postulats implicite derriere : si tu ne le fait pas t'es soit opprimé soit privilégié.

C'est n'importe quoi désolé de te le dire.

J'ai bossé 3 ans dans le sanitaire, en periode covid en plus, des plages horaires de furieux, du volume à ne plus savoir comment faire, aucun congés de plus d'une semaine car le travail était différé (donc devoir tout rattraper ensuite), du taf parfois le week end et toujours noel et nouvel an, etc

Pour autant je n'ai jamais fait greve ni souhaité le faire. Tout simplement parceque je savais dans quoi je m'etais engagé.

Et des jobs comme ça y en a des tonnes : la sécu, l'agriculture, les milis, les livreurs, les routiers, ...

Bref c'est cette dichotomie qui gave le quidam.

Sur Paris-Clermont si, un exemple où la Sybic tombe en panne au bout de 10 km....
https://actu.fr/auvergne-rhone-alpe [...] 99203.html

En plus ce n'est pas uniquement le train mais aussi la voie.
Un exemple à côté d'Annecy: un aiguillage est en panne depuis cette semaine, c'est du matériel hors d'âge, les trains sont annoncés avec 15 minutes de retard jusqu'au 11 janvier, le temps de retrouver/refabriquer une pièce.  
C'est dans 3 semaines. 15 minutes de retard au boulot pendant presque 2 semaines à la rentrée. Si tout va bien.  
 
A un moment donné, quand les divers rapports et même le discours du président de la boîte disent qu'on investit largement moins que ce qui est nécessaire au simple entretien des infrastructures, sans même parler de modernisation, faudrait peut-être les écouter.  
Je suppose que niveau entretien des rames on doit avoir le même niveau.
 
Donc pour répondre à ta question: niveau ferroviaire on est pas le tiers-monde, mais c'est le modèle vers lequel on s'engage depuis fort longtemps.