Reprise du message précédent :

En plus ce n'est pas uniquement le train mais aussi la voie.
Un exemple à côté d'Annecy: un aiguillage est en panne depuis cette semaine, c'est du matériel hors d'âge, les trains sont annoncés avec 15 minutes de retard jusqu'au 11 janvier, le temps de retrouver/refabriquer une pièce.  
C'est dans 3 semaines. 15 minutes de retard au boulot pendant presque 2 semaines à la rentrée. Si tout va bien.  
 
A un moment donné, quand les divers rapports et même le discours du président de la boîte disent qu'on investit largement moins que ce qui est nécessaire au simple entretien des infrastructures, sans même parler de modernisation, faudrait peut-être les écouter.  
Je suppose que niveau entretien des rames on doit avoir le même niveau.
 
Donc pour répondre à ta question: niveau ferroviaire on est pas le tiers-monde, mais c'est le modèle vers lequel on s'engage depuis fort longtemps.

Tu omets un facteur important: le contrat a changé.
 
Les cheminots au statut qui ont signé il y a 20/30 ans ou plus se sont engagés sur un contrat, comme tu dis. Ce contrat a largement évolué, c'est une des raisons qui fait que c'est le bordel. Par exemple les retraites à la conduite: tu signes, on te disait que c'était 50 ans l'âge de départ à taux plein. Aujourd'hui la réalité c'est qu'à moins de 55 au mieux tu pars avec une pension incomplète.
Mais le boulot a aussi évolué au quotidien, que ça soit niveau encadrement ou au niveau diversité. Tu avais une certaine avancée dans la boîte. Aujourd'hui c'est quasiment mort, ça vivote encore quelques années, mais c'est bientôt de l'histoire ancienne.
 
C'est beau de dire que tu sais sur quoi tu t'engages et que tu ne respectes plus le contrat, mais quand il change à 90%, forcément t'as l’impression de t'être fait fourrer.

Les dernières pages sont particulièrement nauséabondes. Si cela vous dérange tant de vivre dans un pays avec encore un minimum de protection sociale, pourquoi ne pas migrer dans un endroit plus libéral (ça ne manque pas) où vous pourrez expérimenter le paradis des travailleurs libéralisés ?

Sinon, pour étudier les véritables problèmes du ferroviaire en France aujourd'hui (et par extension de la SNCF), le blog transport rail est pas mal. C'est sûr que le discours est moins typé H.anouna, ou larmes de crocodiles de notre comédien professionnel à la présidence.

Le vrai problème, c'est les choix politique des derniers années dans le ferroviaire. 30 ans de retard dans la maintenance des lignes classiques pour miser sur le tout tgv.

Après, ce sont quelques centaines de personnes qui mettent en galères 200.000 personnes juste pour leurs intérêts.

Ce ne sont pas des héros du petit peuple et ne représentent pas les autres employés quoi qu'ils en disent.
Comme beaucoup, ils veulent juste plus d'argent de l'État dans leur poche  

On ne fuit pas devant la difficulté, on préfère essayer de changer notre pays.

Mais le changer pour quoi ?

Aussi ennuyeux que peut être ce mouvement pour les voyageurs, les problématiques structurelles du rail français sont connues, et sont les conséquences des décisions politiques et du sous investissement systématique.

Ce sous investissement se retrouve dans l'absence d'attractivité des métiers, conséquences entre autres choses du detricotement du statut. Voir l'hémorragie de recrutement dans les transports actuellement (RATP, SNCF, etc ).

Si plus personne ne veut y aller, il faudrait peut être se demander pourquoi ? La réponse à cette question a été apportée il y a une page ou deux.

Constat similaire avec la santé d'ailleurs. Conséquence des choix politiques et de la destruction de la notion de service public

Comme d'habitude, taper sur les grévistes (aussi ennuyeuse soit leur action en période de fetes) revient à persuader le mec au SMIC que tous les problèmes du monde viennent du mec qui touche le RSA.

Rien qui ne justifie le discours public haineux lu sur les dernières pages en tout cas.

Ah, donc, factuellement et proportionnellement au nombre d'habitants qui fêtent le Noyel, personne (3500) qui fait chier personne (200 000). Mais ça vaut un battage médiatique de folie.
 
On est bien.  
Puisque le train c'est aussi vital pour le peuple, que ça fait la une des JT depuis 3 jours, j'attends les articles sur les améliorations qui vont être apportées au réseau, le budget qui va être débloqué afin que la majorité de la population puisse se déplacer sereinement, et massivement donc, en train pour les prochaines années.
 
J'ai la vague impression que je vais attendre un petit moment.
 
Après, je n'ai pas entendu qu'ils se revendiquaient les héros ou les porte-paroles de qui que ce soit. Mais peut-être as-tu des liens vers ces articles, je n'ai pas tout lu, ça m'intéresse, sans ironie.

 
Il y a eu grève raffinerie l'opinion publique était plutôt bonne malgré les fortes perturbations.  
Ce n'est visiblement pas le cas pour la grève sncf, il me semble que les données ci dessous sont un bon indice du pourquoi:
https://ressources.data.sncf.com/ex [...] ?sort=date

Tient pour ceux qui nous parlent de la deutch qualitat :  
 
https://www.arte.tv/fr/videos/10719 [...] sche-bahn/

Ton injonction est ridicule. Je suis français, j'ai le droit de donner mon avis sur ce qui se passe dans le pays, sinon je peux te dire symétriquement d'aller en Corée du Nord si tu veux vivre dans un pays où c'est l'Etat qui s'occupe d'absolument tout.
Bien sûr qu'il y a des problèmes structurels avec le rail en France, mais je pense pas que ce soit ce dont il est question dans ces grèves.

Ca serait vrai si tu n'avais pas des avis niveau discussions de comptoir entremêlés d'insultes. Sur les derniers messages tu as avancé des choses qu'on a largement contredites.
 
Donc oui, tu peux donner ton avis, mais il ne reflète pas ce qu'il se passe. En plus tu n'as même pas l'air concerné par ces affaires, tu t'ennuies ?

Il faut encore des grèves à l avenir pour voir le venin déversé ici par certain, savoureux
 
Apaisez vos ames sur les grèves, je l ai fais y a longtemps, vous en serez que mieux.

Où as tu vu une injonction ?

Il s'agit d'une invitation à aller observer, experimenter, au lieu de lancer des avis à l'emporte pièce digne du PMU.

Et contrairement à ce que tu avance, les grèves sont en partie liées aux problèmes structurels et au sous investissement systématique dans le rail.

Les discours politiques actuels représentent bien l'image du pompier pyromane.

Super intéressant, merci.
 
C'est triste, finalement ils ont les mêmes problèmes de non-investissement depuis des dizaines d'années eux aussi.
On apprend que le TGV en France c'est environ 2700 km de lignes sur 29 000 km au total et que cela représente 60% du nombre de voyageurs transportés selon la vidéo.
9% du réseau transporte 60% des voyageurs.
 
J'ai du mal à y croire, les TER sont quand même vachement blindés toute la semaine.

 
 
Cest marrant cette logique, vous ne pensez pas comme moi, vous devriez quitter le pays. La xénophobie, c'est pas nauséabonde ?
 
 
La sncf c'est 60 milliards de dette, alors que l'état prends pour lui régulièrement des milliards.  En tant que client, actionnaires et contribuables, on peut quand même demander quelques changements non ?
 
 

Vu que c'est ce même Etat qui a créé cette dette, c'est normal qu'il en prenne régulièrement une partie, non ?

Bien sûr.
C'est pas vraiment ce qui est proposé depuis plusieurs pages, on prend toutes les propositions.

 
 
Donc la question est où sont passé tous ces milliards de SNCF réseau ?  

 
Oui les chiffres ont pas l'air trop bon
 
Oui, de mémoire. Le grosse partie du trafic, c'est l'idf. La ligne du RER A est la plus grosse d'Europe en terme de volume passagers.  
 
A moins qu'ils ne prennent en compte que le trafique grandes lignes.
 
Mais de mémoire. L'idf, c'est dans les 70-75% du trafic sncf sur un truc comme - de 20% du réseau férré.

 
Oui, tu peux remercier les différends gouvernent / politiques pour avoir fait du tout tgv.
 
On veut des lignes tgv, ca coute chez, on a pas de tunes. Pas grave. Réseau va financer.

Dans les lignes TGV et les gares au milieu des champs, j'en ai peur.  

Et les milliers de kilomètres de lignes à entretenir avec un budget trop faible

 
Franchement les coûts c’est du délire alors que ça profite qu’à une toute petite partie de la population.

ça profite à une petite partie de la population parce que le service est merdique et qu'il y a un gros manque de densité du réseau, mais ça pourrait profiter à bien plus de monde si on le voulait.

60% des voyageurs, en aucun cas.
Même 60% des voyageurs "grandes lignes"... si on exclut les TER c'est plutôt 90% maintenant, si on les inclut c'est moins de 50%.
 
En revanche le TGV c'est une grosse part des voyageurs.km sur le réseau français (peut-être 60%, j'ai pas vérifié), vu que le trajet moyen est très long.
 
 

Les travaux ferroviaires coûtent de plus en plus cher pour en faire de moins en moins.
 
Ça doit être en partie parce que les travaux sont faits à la petite cuillère, trois km de rails par ci, douze traverses par là, un appareil de voie (miracle !) de temps en temps... ça coûte moins cher sur le moment mais globalement c'est plus cher et plus emmerdant que tout faire en une fois. Et ça oblige à supprimer plus de trains donc ça fait perdre des rentrées d'argent au réseau.

 
Ça coûterait encore plus cher. Non franchement il y a un gros problème dans la technologie. Il faut d’abord réduire le coût par tête au niveau de flixbus avant d’investir.

Mais t'es au courant que tes impôts financent les routes qui servent aux FlixBus en proportion bien plus massive que la SNCF ?

 
La route sert à tout le monde et pas que à flixbus.
Et je pense que même hors infrastructure, les coûts d’exploitation de la sncf sont bien plus élevés. C’est pas tenable.
 
Et le tgv est avantagé que de manière artificielle sur les temps de trajets. Si les autoroutes permettaient de rouler à 200km/h. Ce qui est largement faisable comme en allemagne. Même sur les temps de trajets ca n’est même plus compétitif en porte à porte sur la plupart des trajets.
 
Bref il va falloir remettre le truc à plat et pas uniquement en taxant le reste ce qui serait que dogmatique et injuste.

 
Ce qui est cocasse c'est que dire que c'est injuste, c'est dogmatique.  

 
Ce que j’entends par la c’est de favoriser la technologie (dans l’état actuel) qui est un gouffre pour le contribuable et qui profite pas à tous.
Pour moi le tgv est trop cher par exemple donc je le prends très rarement. Et il me fait pas beaucoup gagner de temps.
 
Exemple un voyage paris geneve
Tgv 3h15 (faut rajouter pour le porte à porte facile 1h)
Blablacar 5h
 
Coût beaucoup plus élevé pour gagner 3x rien et 0 flexibilité
Ça donne envie de faire l’effort ! Résultat je l’ai jamais pris. Et il y en a tellement des exemples comme ca.

C'est pas une ligne LGV après Bourg-en-Bresse

   
T'a pas souvent conduit en Allemagne toi. Je crois qu'en moyenne je roule plus vite sur les autoroutes françaises tellement il y a de Stau et de Baustelle là-bas. Sans oublier l'impression de mourir à chaque minute quand tu dois slalomer entre les camions sur la file de droite et les timbrés à +200 sur la file de gauche...
 
Quand à la comparaison des coûts, elle n'est pas valable qu'avec une voiture pleine et un conducteur "bénévole" (perso j'évite, j'aime pas les inconnus   ).

 
Je l’ai déjà fait quelques fois, c’est amusant. Je suivais un corbillard allemand la dernière fois, un gros fou. Le gars tracait comme pas possible    
 
Sinon en général, moi je me mets en passager sur le covoiturage ou le bus, comme ça je peux dormir.
 
Et tu sais dans le train, il y a beaucoup d’inconnus aussi  

Mais je sais que celui qui conduit n'est ni alcoolo ni endormi.
Et les autres passagers trouvent normal de ne pas engager de conversation

Bonsoir le topac  
 
Je souhaite réaliser un trajet Albertville - Zürich le samedi 31/12.  
A ma surprise je vois que tous les TER Albertville-Chambéry puis Chambery  
-Geneve sont indiqués “complet” sur l’app Ouisncf et qu’aucun ticket n’est à la vente.  
 
Dans mon souvenir les TER etaient des trains sans réservation (comme en Helvetie) et il n’y avait donc pas de question de train complet ou non.  
Ce n’est plus le cas? Ou en tout cas pour Auverge Rhone Alpes?

Pas de réservation dans le sens pas de place attitré, mais une fois le nombre de places X pour un train donné vendu, forcement, le train est complet.

 
Donc on ne peut pas utiliser ce train? Le troncon qui pose pb est très court Albertville- Chambery et tous les trains de la journée sont indiqués “complet” idem tous les jours avant et après. C’est quand meme bizarre car en plus on visait un train qui part à 6h45.
 
A l’aller on avait voulu prendre des tickets en 1ere sur l’app.
L’appli ne proposait pas la vente alors que la 1ere était deserte…

En même temps, c'est le 31. Une des pires date de l'année si tu réserve pas 2 mois à l'avance ^^.
 
Pour la 1er aucune idée.

 
Ouai mais justement j’avais en tête qu’il y avait pas de resa pour les ter…
Je lis qu’on peut prendre un ter avec un billet papier pour une autre date et le composter?  
 
Je conserve un doute sur la fiabilité des infos sur l’app

 
Ca par contre évite a part si tu veux te prendre une prune ^^.
 
Il n'y a pas de résa, mais un nombre de place limité, on peut pas vendre 1000 billets pour un train de 250 places. T'image la scène sinon ?