Merci "Touche Pas À Mon IEF"
 

 
Si la loi sur le séparatisme passe, école obligatoire à 3 ans fin et de l'IEF - l'instruction en famille (sauf raison médicale) à partir de la rentrée 2021.
 
Il me semble que la France sera l'un des rares grands pays démocratiques à imposer l'école obligatoire si tôt.
 
En Allemagne et Japon, école obligatoire mais à 6 ans. Dans d'autres pays l'IEF est autorisée ex : les pays anglo-saxon.
 
En Finlande, instruction obligatoire à 7 ans (IEF autorisée).
 
 
En France, l'instruction en famille est très encadrée, inspection de l'éducation nationale et inspection de la mairie.
 
Si problème ou pas le niveau, l'enfant est renvoyé à l'école, normal.
 
Mais pour les parents :
 
- qui souhaiteront faire l’école à la maison même seulement les 1er années (comme la maternelle, l'année dernière c'était encore permis sans contrôle)
- qui ont des enfants avec des troubles (dys, TDAH => 1/30 à 1/20 des enfants), enfants qui quelques fois s'épanouissent mieux en IEF
- qui ont des enfants HP qui ne parviennent pas à s'adapter au cadre scolaire
- qui ont des enfants victimes de harcèlement scolaire
- qui ont des enfants avec phobie scolaire
 
=> Ce sera école dès 3 ans pour tous ces enfants, comme tout le monde
 
Si la loi passe, l'instruction en famille ne sera plus une alternative, il faudra compter sur les classes surchargées avec des enseignants qui n'ont pas le temps de gérer les cas particuliers.
 
Si on perd ce droit fondamental, ce sera irréversible.
 
Il faudra espérer qu'à l'avenir pas de soucis pour enfants et petits enfants pour lesquels l'IEF aurait pu constituer une solution alternative, même temporaire.
 
DES CHIFFRES ET DES SOURCES SUR l'IEF :
 
http://chiffresetsources.fr/
(Merci à l'auteur de ce site!)
 
La pétition rédigée par les associations IEF et les cours à distance :
 
https://www.mesopinions.com/petitio [...] lle/107871

Bah tu feras faire un certificat médical.

Oui je vois pas trop le problème. Phobie scolaire ça passe aussi je pense.

La pétition rédigée par les associations IEF et les cours à distance :
 
https://www.mesopinions.com/petitio [...] lle/107871

La pétition :
 
https://www.mesopinions.com/petitio [...] lle/107871
 

C'est la ou le bat blesse.
 
L'école manque de moyens, je vois pas pourquoi on devrait payer davantage de personnes pour aller contrôler ces foyers qui enseignent a la maison juste pcq ils ont décidé de faire ainsi.

 
Les inspecteurs ne passent qu'une fois par an pour une visite de quelques heures.
 
Pour les enfants à l'école :
 
"À l’école élémentaire, une année scolaire revient à 6 200 euros par élève. Dans le secondaire, à 9 700 euros."
 
https://www.inegalites.fr/Ecole-com [...] leves-2492
 
Qu'est ce qui coûte le plus à l'état ?

 
Et encore. C’est bien trop peu amha de toute façon.

 
Si l'enfant n'a pas le niveau, nouvelle inspection, si toujours pas bon après la suivante, il retourne à l'école.

 
  Une visite de quelques heures ne permet pas de s’assurer du niveau d’un enfant.

C'est bien là le probleme. C'est qu'on a pas les ressources pour assurer les controles. Du coup, tout le monde à l'école.

 
 
Bcp de parents utilisent un cours par correspondance. Avec ces cours, l'inspecteur a déjà une vue d'ensemble.
 
Et il le verra rapidement si l'enfant n'a pas le niveau.

Une vidéo du figaro, sans parti pris :
 
https://www.facebook.com/lefigaro/p [...] 7077781339
 

Ou à regarder sur le site du Figaro :
 
https://video.lefigaro.fr/figaro/vi [...] icalisees/

Pour raison médicale ou autres ça sera toujours possible d'après ce que je comprends.
Parce que sinon c'est quoi les raisons pour faire l'école à la maison, ça me paraît pas être une très bonne idée pour les enfants non?

Je regarde pas mal de vidéo youtube où les enfants font l'école "à la maison" car les parents ont un mode de vie différent de nos fucking vie poussé par le diktat de la société actuelle.
Vanlife, sail life, tour du monde, c'est une des raisons, le choix de vie des parents.

Dire que c'est pas une bonne idée pour les enfants c'est à l’appréciation de chacun. Pour mon cas, j'ai adoré ma scolarité, si j'ai des chiards j'aimerais qu'ils aient la même scolarité, ça apprend quand même pas mal les bases de la sociabilité et de la future vie professionnelle (se lever, travailler, rentrer à la maison, dormir ...).

On va pas se mentir, travailler c'est comme aller à l'école mais avec un salaire en plus. Ça m'arrive encore de dire par réflexe "putain, demain jveux pas aller en cours !" ...

Je ne pense pas que cette loi passe, ça va mettre trop de gens hors la loi.

 
Un exemple :
 
« Inadaptée aux enfants TDAH, l’école peut les briser, voire les détruire » (Dr. Dupagne)
 
https://www.vousnousils.fr/2018/01/ [...] gne-611760
 
Des TDAH y arrivent (+ traitement, tant que ça marche), pour d'autres c'est compliqué : Dans les commentaires sous l'article, des témoignages de mères qui ont fait ou ont envisagé de faire l'IEF.
 
Ne pas espérer avec cette nouvelle loi, que TDAH, dys, phobie scolaire figurent parmi les "raisons médicales".

Je pense que tu te trompes. A mon avis ça rentrera dans les raisons médicales.

 
+1
 
Ce sont des médecins qui diagnostiquent ces troubles. Donc raison médicale quasi de fait.

 
La mairie n'inspecte pas elle enquête.
Une circulaire concernant l'ief précise le rôle de la mairie :
http://www.education.gouv.fr/pid28 [...] _bo=115074
 

 
C'est donc une enquête extrêmement basique.
Et personnellement je l'ai confirmé en pratique, du moins là où j'habite : la mairie ne nous a jamais emmerdé.
 
Le problème que pose ce qu'ont annoncé Macron et Blanquer est qu'il retourne les droits des familles à choisir comment sont instruits les enfants de la famille.
Avec ce nouveau mode les parents n'auraient plus le choix : c'est école obligatoire SAUF cas spécifiques.
 
Je rappelle qu'aujourd'hui l'IEF est déclarative, c'est à dire qu'il n'y a pas d'autorisation à avoir, on le fait librement, on a simplement certaines obligations déclaratives et des inspections régulières.
 
Le gouvernement en 2020 empile les décisions arbitraires et autoritaires, nous ne devrions pas être surpris.
 
Quoi qu'il en soit le projet semble mal foutu dès le départ : contraindre les enfants à être physiquement à l'école contre le gré des parents semble difficilement applicable dans un état de droit.
L'annonce de Macron va quelque peu retomber dans la pratique.
Ceci dit cela démontre une volonté de renforcer le contrôle (oserais-je dire l'ingérence ) de l'état dans l'éducation des enfants.
 
Personnellement c'est un non ferme et définitif.
 
Nous avions avec Madame un projet d'expatriation, si une loi qui reprend + ou - ce qu'ont annoncés Macron et Blanquer passe, nous allons accélérer le processus et déménager à l'étranger en 2021.

Vous visez quel(s) pays ?

 
Il l’a dit sur un autre topic. Une transition je sais plus ou puis USA à terme. Parce que les US, spa mal comme état de droit. Suffit juste de choisir les états sans peine de mort

C’est marrant comment la liberté et l’état de droit reviennent sur le tapis des que tu cadres un truc.
 
Rappelez vous qu’on a eu aussi un appel à la liberté quand on a interdit la clope dans les terrasses, obliger de la ceinture de sécurité ou la vaccination.
 
Faudrait innover dans l’argumentation.

Et quels sont tes arguments ?
Celui des ressources a été démonté.

 
Et si vous arrêtiez de faire des gosses pour le bien de tous ? Les tonnes de CO2 émises pour l'éducation d'un gosse sont considérables.
 
Avoir des enfants, c'est être égoïste.    

 
  Tu as bien choisi ton topic camarade

EELV a communiqué sa position :
 
https://www.eelv.fr/lecole-a-la-maison/
 
"C’est pourquoi EELV défend une école publique, gratuite, laïque et inclusive. Mais nous défendons aussi la liberté de choix des familles, car la construction d’un projet éducatif républicain passe par la rénovation et l’ouverture de notre système éducatif plutôt que par les interdits."

Dans l'émission, la maison des maternelles et des parents, une présentatrice (et enseignante) défend l'IEF :
 
https://www.youtube.com/watch?v=bwpvUJpojIQ
 

 
En fait, pour pouvoir discuter sérieusement, il faudrait déjà qu'on distingue maternelle, primaire, collège et lycée. Les problématiques sont très différentes.
Ensuite, il est très difficile de faire des généralités, tant le profile des enfants concernés sont différents.
 
Sinon, les enfants instruits à domicile que je connais ont passé des examens comme le brevet ou le baccalauréat, souvent avec succès. Mais il y aussi ceux qui sont sportifs, artistes ou qui ont suivi la voie de l'artisanat ou d'autres métiers dits manuels. Je pourrais donner des exemples très précis à ceux réellement intéressés par le sujet.
 
Concernant les contrôles, au niveau du primaire, j'ai vu des tests qui reposaient sur les acquis de toute l'année, dans toutes les matières ; ce genre de tests donneraient peut-être des résultats surprenant à l'école.
 
Pour moi, le problème n'est cependant pas de savoir si l'école fait bien son travail ou pas (je pense que ça apporte beaucoup à beaucoup d'enfants). Ce n'est pas non plus d'être pour ou contre l'instruction à domicile (parfois c'est très bien, parfois pas ; les parents, les enfants ou les contrôles s'en rendent vite compte). Le problème est de savoir si on doit supprimer une liberté qui finalement ne gêne personne tant qu'elle respecte les droits de l'enfant (et ça c'est le rôle des contrôles).

Merci pour ce post. Je partage totalement ton avis

 
Celà conduirait des parents à médicaliser leurs enfants (je veux dire leur faire diagnostiquer divers troubles) : ce n'est pas vraiment pas souhaitable.
 
Les raisons sont très variées et assez différentes des états-unis par exemple. Le chercheur Philippe Bongrand s'intéresse à ces questions, on en trouve une interview ici : https://www.u-cergy.fr/fr/recherche [...] oling.html
 
Pour en savoir plus, il faut aussi demander aux enfants : les raisons changent en fonction de leur âge, en fonction de leur progression dans la vie. Par exemple, au lycée, ça peut être : "je peux faire en 3 heures ce que je ferais en 6 heures au lycée sans compter les transports ; du coup je peux faire une séance de sport le soir en plus".
 
Mais encore une fois, cela ne veut pas dire que c'est mieux. D'ailleurs au sein d'une même famille, on trouve parfois des enfants qui suivent l'instruction à domicile, d'autres pas. Ou alors un enfant n'aura fait l'instruction à domicile que pendant 2 ou 3 ans, pour raison donnée (problème de relation au collège, problème de transport à un moment donné...).

 
Pour moi y'a un souci au niveau de la théorie et la pratique. L'IEF j'aurais personnellement adoré en tant qu'élève et adoré en tant que mère. En tant que parent, si je ne l'ai pas fait, c'est aussi parce que je bosse et que je suis consciente de mes limites et des limites de l'IEF. Tout comme je suis consciente des limites de l'école républicaine (oui, rien n'est parfait).  
 
La problématique est qu'amha, avec la suppression de l'IEF, si des exceptions, notamment médicales, sont conservées, on fera plus de bien que de mal. Pour les sportifs, artistes ou ceux qui veulent faire des métiers manuels, il y a des filières adaptées avec des emplois du temps adaptés. Sûrement pas assez mais c'est pas l'IEF qui résoud le souci tellement les cas sont exceptionnels.

 
Au lycée, tu as plus d'enfant de + de 16 ans que d'enfants de - de 16 ans. Pas de soucis donc pour eux de faire de l'IEF si ça leur chante pour garder leur séance de sport en plus.

https://actu.fr/pays-de-la-loire/ch [...] 02585.html
 
 

 
J'aime cette mentalité
 
Les pays d’UE où c’est légal, avec + ou – de régulations : Autriche, Belgique, Danemark, Estonie,  
Finlande, France, Irlande, Italie, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Pologne, Portugal, Roumanie, Slovaquie,  
Slovénie, Tchéquie.
 
En Europe de l’ouest il semble que les pays les moins chiants sur la question soient le Portugal et l’Irlande.

 
 
Justement, la plupart des discussions sur le sujet ne sont pas ancrées dans la pratique et les réalités.
Par ailleurs on parle tout de même de supprimer une liberté inscrite dans la loi, liberté considérée comme positive avec un ancrage dans notre république (voir les propos du ministre de l'éducation nationale en juin devant la commission d'enquête du sénat). Il n'a pas été solidement démontré que cette liberté mettait les individus ou la société en danger. La discussion glisse rapidement de "je ne suis pas pour" à "je suis pour l'interdiction". Je suis d'accord que l'IEF n'est pas la voie à choisir dans de nombreux cas (et je ne prétendrais jamais ça), ce qui ne veut pas dire qu'il faut supprimer cette liberté.
 
Concernant les enfants qui disparaissent de la circulation :
- on trouve des enfants qui ne sont même pas déclarés. Cela doit sûrement pouvoir se régler au niveau de la mairie.
- et aussi des enfants qui sont exclus de multiples établissements et/ou très absentéiste.
 

 
Ce serait un peu capricieux que d'attendre de l'institution qu'elle puisse répondre à chaque situation particulière (mais si c'est probablement un bel objectif).
 
 

 
Ici cela correspondait à 13 ans. (Pas spécialement doué je crois)
J'anticipe :
- ce n'est pas un privilège de riche (le site https://www.anah.fr/proprietaires/p [...] essources/ me classe en très modeste)
- plus de 10h par semaine dans des assos de sport pour pratiquer ou pour aider, mais en total amateur donc pas "sportif de haut niveau"
 
 
Ceci dit je pense qu'on serait d'accord sur de nombreux points concernant le sujet mais dans l'espace d'un post sur un forum c'est compliqué ;-)
 
 
 
 
 

 
 
C'est ce que l'on fera si cette loi est votée , mais on en est pas encore là.
 
 
 
Les propos de Bruno Retailleau (président du groupe LR au sénat) sur le sujet :
 
"Sur l’école à la maison : attention de ne pas casser nos libertés pour atteindre une proportion faible qui enfreint la loi. Il faut se donner les moyens de contrôler mieux pour punir les dérives sans pour autant interdire."
 
https://twitter.com/BrunoRetailleau [...] 7380602885
 
 
 
 
 

Quid de la Belgique et de l'Angleterre (strictement, hors Pays de Galles et Ecosse) ? La pratique semble plus établie qu'au Portugal et en Irlande. La Belgique aurait l'intérêt de fournir une école francophone au cas où.

Le Portugal semble durcir les conditions.
https://hslda.org/post/new-law-thre [...] n-portugal

Belgique: liberté jusqu'à 12-13 ans chez les Flamands, 8 ans chez les Wallons. Ensuite, il faut passer de examens pour confirmer la poursuite.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homes [...] cs#Belgium

En Angleterre, cela semble libre.
https://en.wikipedia.org/wiki/Home_ [...] ed_Kingdom

 
 
En Wallonie c'est à peu près aussi casse burnes que le système français actuel.
 
Oui l'UK est particulièrement open sur le home schooling,
mais avec le Brexit c'est flou sur les modalités futures d'expat pour les français, à voir ce qu'ils mettent en place début 2021.
 
2 copines de ma femme qui sont bilingues français/portugais sont en train de potasser les trucs officiels portugais écrits en portugais, ça risque de devenir + emmerdant dans le futur apparemment, mais pour le moment ça semble gérable relativement bien.

 
Petit update rapide : ça fait 2 ans que c'est devenu pas mal restrictif aussi au Portugal.
 
En 1ère analyse et en éliminant les pays qui ne nous font pas envie, les pays où c'est illégal, les pays où c'est légal mais avec des réglementations super relous, il reste pour le home schooling en Union Européenne ... l'Irlande.
 
On va prendre quelques semaines pour faire une analyse + approfondie maintenant.