Reprise du message précédent :
pour ceux qui avaient encore des doutes

l'OIC : https://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] _islamique

vous faites pas d'illusions, c'est ce que pense la quasi totalité des musulmans du monde, ceux qui vivent dans ces pays, ceux qui les fuient, et ceux qui naissent en occident

mais heureusement, avec 5 millions d'algériens en France, les droits fondamentaux et la démocratie devraient rapidement se répendandre dans le pays, et ailleurs

Ok l’Insee.  
 
Allez en vrai avoue que t’en sait foutrement rien et que tu lances des trucs au pif … on t’en voudra pas ça fait parti de ton personnage

 
Le pire dans cette histoire, c'est que le recteur de la mosquée ne se demande pas pourquoi des gens tiennent de tels propos.
Comme d'habitude, les musulmans c'est les gentils......
Les musulmans c'est comme les gitans, "on nous aime pas, mais on se demande pas pourquoi, et surtout on change rien".......

 
S'attaquer à un de nos plus grands écrivains contemporains est un signe fort.
Il faut admettre maintenant que nous sommes vraiment entrés dans une guerre de civilisation.

 
C'était inévitable.    

On peut se foutre dessus alors ?  

J'allais dire qu'on était face à un nouveau coup de pression des organisations musulmanes pour censurer tel ou tel penseur mais j'ai vu le nom de l'écrivain donc je suis allé lire le détail.
Sa déclaration sur les territoires gagnés par l'islamisme, ma foi, c'est une probabilité qu'il y ait des attentats, oui.
Mais ça :

Désolé mais c'est TT hein, et à raison.

LA LETTRE OUVERTE DE MICHEL ONFRAY AU RECTEUR DE LA GRANDE MOSQUÉE DE PARIS
https://youtu.be/ZTbF6gtlmPg

Pourtant l'islam lui-même est une incitation à la haine envers les non-musulmans.

La haine obligatoire envers les non musulmans (Coran, 60:4),
 
 La supériorité́ consubstantielle des musulmans sur les kouffar (Coran, 3:110),

Le mépris à leur égard (9:28, 2:171 ... )

Et 17 fois par jour en récitant la Fatiha.

 
Oui mais le contexte tout ça…  

 
T'es sûr qu'il faut remettre dans le contexte ?  
 
C'est quand même dieu qui a écrit le coran, et toi tu veux y rajouter un mémo ou une note de l'éditeur ?    
 

allah a dit  
 
tu pourras tuer pour te défendre    
 
après, se défendre, ça peut être subjectif

 
L'excuse du contexte, ce fameux argument    
 

Je ne crois pas que l'abbaya soit un vetement religieux    
https://twitter.com/faureolivier/st [...] 3416563714

C'est un simple bout de tissu, comme tout le reste.  

JILBAB , Abaya , hijab : le spécialiste du vêtement islamique  
https://fidinn.com

Cela manque de dessous sexy  

 
Figure toi qu'au cours de mes lectures  j'ai appris deux choses :
Le concept de discours incréé n'est pas exclusif à l'islam. Les autres religions avec un corpus ont eu aussi un certain temps  cette idée que le texte était directement la parole divine. Dans l'islam ce concept a été introduit très tardivement (par rapport au début de cette religion) et s'est peu à peu instauré comme un dogme ce qui rend malheureusement toute critique du texte impossible par les croyants musulmans.
Les musulmans en majorité ne connaissent rien du contexte, la société, dans lesquels est apparue cette religion. La connaissance  des faits historiques ainsi que des facteurs sociaux permettent de voir très facilement que tous les versets qui ne parlent ni des récits bibliques, ni de l'enfer et du paradis sont des indications des conflits politiques, économiques et sociétaux entre les villes de Médine, la Mecque et Taïf qui étaient les poumons économiques de la région au 7e siècle. Ces mêmes versets qui critiquaient les non croyants (à l'unicité car ils avaient une multitudes de dieux) de cette époque et qui légitimaient les actions des croyants. Comme toujours à ces époques, un peuple doit avoir une divinité pour les protéger pendant les combats ou à chaque instant de la vie. Les polythéistes en avaient aussi. D'ailleurs les musulmans de cette époque ne se projetaient pas du tout dans l'avenir car le discours coranique a une partie apocalyptique où l'annonce de la fin des temps semble imminente pour eux.  
Après toute les religions promettent le feux éternels aux impies. Pas de jaloux à ce niveau.  
 

C'est la base de toute religion. Quelque soit la religion, celle-ci dira avoir la vérité ce qui exclura tout autre discours ou mode de pensée.
Les religions ne se remettent pas en question.
Toutes les religions sont ainsi. Toute religion s'inscrit dans le fameux triangle "Sacré-Vérité-Violence".
Je ne connais pas une religion qui n'a pas eu sa période de violence.

y a que l'islam qui a le concept de jihad armé par contre

et les notions de guerre et de conquête sont beaucoup plus développé dans l'islam

ces notions ont été très tôt théorisées et inscrit au dogme pour favoriser son extension, c'en est d'ailleurs une des bases de cette religion, et ça, depuis ses tous débuts

je serais curieux de connaitre l'équivalent et ses conséquences de ce concept dans les autres religions

Division du monde dans l'islam
https://fr.wikipedia.org/wiki/Divis [...] _l%27islam

avec ça, on a vite compris à quoi on avait à faire

Dans le christianisme ce sont les croisades ou bien pendant l'inquisition ou les conflits entre catholiques et protestants où il y avait le camp qui détenait la Vérité et le camp des hérétiques.

Dans le judaïsme, c'est plus binaire dans la mesure où la religion est fondée sur le dogme du peuple élu qui ont leur dieu à eux seuls.
Donc de là tu as aussi le peuple ayant la vérité et les autres qui sont dans l’erreur avec d'autres ou sans  fausses divinités.

Toutes les religions sont exclusives à partir du moment où elles instaurent le dogme que leur discours est la seule vérité. A partir de là, elles génèrent deux camps : les croyants qui adhèrent au discours et les impies qui le rejètent.

dans l'islam, on parle d'un concept de base qui incite à prendre les armes, ça fait partie de la matrice de cette religion, mahomet étant lui même un guerrier qui a pris l'épée au nom de dieu

les croisades, c'est un truc qui est arrivé des siècles après la création du christianisme, j'ai pas l'impression que ça ait grand chose à voir, le dogme chrétien parle de guerre sainte à mener ?

on parle d'exercer une violence légitime au nom de dieu, quelque chose qui permet au croyant, où qu'ils se trouvent, quoi qu'ils vivent, de justifier la violence pour "défendre" sa religion, en minorité ou pas

les chrétiens et les juifs ont ça dans leurs textes ?

d'ailleurs, c'est pas très compliqué, y en a beaucoup des groupes armées qui se constituent à travers le monde qui tuent des gens pour défendre le christianisme ou le judaisme ?

parce qu'à ce que je sache, eux aussi ils sont persécutés dans différents endroits, et pourraient tout autant créer l'équivalent de ce qu'on voit depuis des dizaines d'années chez les musulmans, dont la liste de ces groupes n'en fini plus de s'allonger

ces groupes armées se revendiquent tous d'une inspiration direct de mahomet, et de l'esprit de l'islam des premiers temps

la guerre, la violence est une composante directe du dogme islamique, c'est ainsi

ça n'enlève pas le fait qu'il y a une spiritualité également, et que ça ait pu être une grande civilisation, mais la guerre et la violence font partie de ses fondations, depuis toujours, et ça les suit jusqu'à aujourd'hui, et à moins d'une remise en question profonde, ça ne changera jamais

D'ailleurs, pour accéder au paradis le fidèle doit appliquer ce que le prophète a dit.

Sinon, ce sont des infidèles et donc ils apostasient sans le savoir puisque pour beaucoup des musulmans ne connaissent pas 1/10ème de la religion qu'ils pratiquent. .

Tous les récits de guerres et violences dans la bible et le coran sont justifiés par "on a la vérité révélée par le créateur des mondes".  
Dans la bible on a même des récits où YHWH se bat avec les croyants sur le champ de bataille. Dans le coran, c'est les anges qui se battent au côté du croyant. Dans les 2 cas la religion légitime la guerre et la violence avec son corpus qui vient du ciel.  
 

c'est un invariant dans toutes les religions : la genèse du monde - le jugement dernier- l'enfer et le paradis.
Tu n'as pas appliqué les commandements révélés à Moïse, destination l'enfer.
Tu n'as pas appliqué les préceptes de Jésus, destination l'enfer. (avec option purgatoire qui est un concept ajouté au moyen age)
Tu n'as pas appliqué les préceptes de Mahomet, destination l'enfer.

on parle pas de récits là, on parle de préceptes à appliquer

cf les versets précédents

c'est bien ça

ces préceptes qui incitent voir obligent à la violence existent ils dans les autres religions ? sous quelles formes ? en quelle quantité ? quelle place ont ils dans le dogme, dans la vie des croyants ? y a 1000 ans jusqu'à nos jours

Je te dis simplement que chaque religion agit dans tous les domaines au nom de dieu, ce n'est pas propre à l'islam.
Le début de chaque religion a été plus ou moins tumultueux avec des guerres civiles, des guerres et de la violence légitimées par la croyance d'être les élus,  les biens guidés etc..

Aucun appel à la violence pour la conversion dans la religion catholique.
Tu es libre de suivre le Christ ou pas, en connaissance de cause.
C'est tout.

 
La violence vient des hommes, pas de Dieu.

et le contexte d'application de ces "préceptes" il est pas compliqué

il est applicable par n'importe quel musulman qui considèrerait qu'il est en droit d'utiliser ce que dieu lui même lui autorise voir encourage, c'est selon appréciation en gros

ce qui explique assez facilement tout ce à quoi on peut assister dans le monde musulman, et même chez nous, se croyant totalement légitime puisque baignant totalement dans cet univers de "eux/nous", eux les agresseurs, qui nous veulent du mal, et nous les gentils qui ne faisons que nous défendre, en conséquence, de quoi disposons nous pour amener la paix et retrouver notre liberté ? dieu a dit "tu pourras/devras..."

Et tu finis dans les feux de l'enfer pour l'éternité si tu n'es pas baptisé et que tu ne suis pas les enseignements de Jésus.
Ça c'est violent.

C'est les limbes si t'es pas baptisé je crois. Bon c'est pas beaucoup mieux

 
C'est ce que j'appelle : En connaissance de cause.
Aucune violence.

les hommes te diront qu'ils le font au nom de dieu

 
Oui, c'est donc bien la faute des hommes.
Mais Dieu n'appelle pas à la violence.

 
Tu as peur de l'enfer ?

Il est surtout là le problème car se remettre en question implique de s'être trompé, ce qui rejoint ce que tu as écrit dans la première phrase. Et comme leurs textes sont issus (dixit les croyants) directement ou indirectement des dires d'une divinité, cela reviendrait à dire que leur divinité leurs à raconter connerie sur connerie et que eux-mêmes (les croyants) croient en ces mêmes conneries depuis l'origine.