Le flicage au quotidien .... [application à Hardware.fr]

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Auteur	Sujet : Le flicage au quotidien .... [application à Hardware.fr]

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

petitjean a écrit :

En résumé, le système de pensée est pour moi peu acceptable (bien que je continurai sans doute à poster) , banalisant une pratique de type "répressive". Maintenant les pragmatiques ont raison de dire que c'est pinailler et qu'il n'y a pas mort d'homme, mais il est intéresant d'en discuter (et je ne vois pas pourquoi ca casse les "burnes" à certains ...)

C'est exactement ça :jap:

Sauf qu'en ce qui me concerne, poster sur un forum n'est en rien indispensable et si le "système de pensée" ne me convient pas, je ne fréquente pas le forum en question et basta.

Je regrette que de tels dispositifs soient mis en oeuvre en douce, sans avoir de discussion préalable. A défaut de débat, j'espère au moins avoir quelques réponses à mes questions.

Ciao,
LoneCat

Message édité par Profil supprimé le 10-01-2005 à 12:30:39

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Mjules

Parle dans le vide

jeunejedi a écrit :

ah oui so ton prenom c "roger.martindu75", c sur, mais quel précaution extreme [:prodigy]

Comme je l'ai déjà dit, on a eu l'exemple ici même il y a quelques semaines ; à partir du pseudo, d'autres forumeurs sont remontés rapidement au nom, prénom, adresse N° tel.

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. | Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.

Magicpanda

Pushing the envelope

Ex-floodeur a écrit :

quand on s'inscrit je crois pas qu'on ait une page avec les conditions d'utilisation du forum...

on avait envisagé d'imposer la lecture de la charte avant inscription

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

skeye

chrisbk a écrit :

bin oué, avec acces au profit

Bah merde...
Pourtant j'ai déjà croisé des 'pseudo inconnu' ou des conneries du style...

[edit]

...et puis c'est jamais qu'un delete à faire à la main, sinon... :whistle:

Message édité par skeye le 10-01-2005 à 12:31:01

---------------
Can't buy what I want because it's free -

Magicpanda

Pushing the envelope

L'aspect qui pose le plus probleme c'est le quid des données perso circulant via MP ( notamment pour les trades sur achat vente )

Magicpanda

Pushing the envelope

skeye a écrit :

Bah merde...
Pourtant j'ai déjà croisé des 'pseudo inconnu' ou des conneries du style...

[edit]

...et puis c'est jamais qu'un delete à faire à la main, sinon... :whistle:

Informations sur : HotShot
Inscription : 11-05-2001
Dernier message : 30-12-2003 à 23h53
Nombre messages : 35992

jpeut meme le bannir si je veux

windir

Si j'ai bien compris la liste de sanctions c'est en gros :

Pseudo
sanction
date début
date fin

... et basta.
Je vois pas ce qui est choquant là-dedans, et surtout comment ça pourrait être utilisé à mauvais escient (je doute qu'ils s'amusent à retracer l'identité du pseudo juste pour dire "ouaah Jean Dupont il a été TT 2 fois !!!). Un lourd récidiviste sera de toute façon connu, et si ça entraîne une sanction plus longue ça me semble normal et prévisible.

---------------
- C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases

Ex-Floodeur

La Source

Magicpanda a écrit :

on avait envisagé d'imposer la lecture de la charte avant inscription

bah ce devrait etre fait...

---------------
Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

Magicpanda

Pushing the envelope

voila , avec le pseudo de celui qui sanctionne

jeunejedi

il a jamais été fait secret de la mise en place de ce casier, meme si il n'y a pas eu de communication massive avec mail a tous les utilisateurs...
Il ne s'agit pas d'un outil de repression mais d'un outil pour aider la moderation, c'est certes pas indispensable mais ne plus pouvoir moduler la moderation en fonction des antécedents sur le forum aboutira a une politique de moderation plus repressive que ce n'est quelle est actuellement.

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Magicpanda

Pushing the envelope

Ex-floodeur a écrit :

bah ce devrait etre fait...

spa à moi qu'il faut le dire ,jsuis pas admin

jeunejedi

Mjules a écrit :

Comme je l'ai déjà dit, on a eu l'exemple ici même il y a quelques semaines ; à partir du pseudo, d'autres forumeurs sont remontés rapidement au nom, prénom, adresse N° tel.

Oui mais comment exactement? Recherche google sur le pseudo et ils sont arrivés sur la homepage du gars avec son cv? En quoi le forum est impliqué?

Magicpanda

Pushing the envelope

jeunejedi a écrit :

complètement d'accord

si ca pose un probleme existenciel à certain je pense pas que ca soit une affaire d'état niveau code de donner accès à son casier , encore moins une affaire d'état que d'indiquer l'existence du casier dans la section sanction de l'aide

Hitmoon

Debout les damnés de la terre

HFR c'est le KGB, on est foutu :lol:
perso j'ai rien à me reprocher, jamais de connerie notable et puis meme si c'etait vrai, m'en fou un peut de ce prétendu casier "judiciare :lol: "

Message édité par Hitmoon le 10-01-2005 à 12:34:35

Profil supprimé

jeunejedi a écrit :

Ceci dit pour avoir son casier judiciaire, il suffit de le demander a n'importe quel modo, mais joce pourrait coder un acces a partir du profil...
Il suffit que Marc rajoute dans la notice du forum qu'il existe un historique des sanctions et que l'utilisateur accepte ces dispositions.

C'est toujours désagréable de constater l'existence d'un tel casier a posteriori. Dommage que Marc n'ait pas jugé utile d'en avertir les utilisateurs (tout utilisateur refusant aurait eu son compte supprimé, bien sûr).

Sinon ça fait au moins trois fois que je demande à voir mon dossier. Peux-tu le copier dans un MP s'il te plait ?

Ciao,
Lonecat

jeunejedi

LoneCat a écrit :

Marc en a parlé dans le topic qui discute des améliorations du forum...et il n'y a jamais eu de consigne visant a cacher son existence comme tu le sous-etend.
Sinon=> MP

Message édité par jeunejedi le 10-01-2005 à 12:35:48

Miguelito Loveless

Non Serviam

LoneCat a écrit :

C'est exactement ça :jap:

Sauf qu'en ce qui me concerne, poster sur un forum n'est en rien indispensable et si le "système de pensée" ne me convient pas, je ne fréquente pas le forum en question et basta.

Je regrette que de tels dispositifs soient mis en oeuvre en douce, sans avoir de discussion préalable. A défaut de débat, j'espère au moins avoir quelques réponses à mes questions.

Ciao,
LoneCat

Faut pas sombrer dans la parano, non plus, ceux qui mettent *gracieusement* à notre disposition ces espaces de discussions ne sont pas non plus (codeur, hébergeur) des spécialistes du droit informatique. Si on peut regretter les manquements à la législation, on peut aussi en comprendre les raisons, et les difficultés techniques soulevées par l'application à la lettre des dispositions de la loi de 78. Ne serait-ce que lors du ban-delete d'Hotshot, faut voir le bordel que ça été sur le forum...Il n'y a pas non plus matière à être outrageusement suspicieux....

Profil supprimé

Pour faire plaisir à tout le monde, je pense que Marc devrait se fendre d'un chapitre "Questions légales" dans l'aide du forum, où il mettrait tous les renseignements qu'il faut pour être dans les règles (cf. le site de la CNIL, où tout est expliqué, sinon cf. la loi de 1978 qui est simple ).

Ces renseignements sont, par exemple, le contenu des données stockées, la finalité du fichier ainsi constitué, l'adresse (siège de hardware.fr) pour exercer son droit d'accès et de rectification, le nom de la personne désignée au sein de la SARL pour gérer les données perso, éventuellement le n° d'enregistrement du fichier à la CNIL pour plus de transparence.

C'est pas très compliqué à mettre en place, et à mon avis ça contenterait tout le monde

Par ailleurs, leg9 je tiens à saluer ton mépris et ton ignorance. Ca te ferait mal au cul, un jour, d'être un peu ouvert d'esprit et humble ?

Mjules

Parle dans le vide

jeunejedi a écrit :

Oui mais comment exactement? Recherche google sur le pseudo et ils sont arrivés sur la homepage du gars avec son cv? En quoi le forum est impliqué?

en gros oui, recherche google, tombé sur un autre forum où il laissai un peu de données etc

le forum est impliqué par ce qu'il héberge des données pouvant permettre d'identifier quelqu'un (par recoupement, ça suffit).

Perso, je demande 'juste' :
qu'on soit prévenu qu'il peut y avoir un historique des sanctions
qu'on puisse y avoir accès
qu'il ne soit pas éternel (i.e. que les sanctions les plus anciennes soient effacées, par ex, celles > à 1 an)

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. | Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.

Magicpanda

Pushing the envelope

michounette a écrit :

c'est prit en compte , t'inquietes pas

Magicpanda

Pushing the envelope

Mjules a écrit :

je voit pas l'intéret de bannir les spammers tout les ans ..

Mjules

Parle dans le vide

michounette a écrit :

:jap:

pas mieux, et je me suis fait grillé

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. | Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.

Profil supprimé

putain y en a qui ont du mal à capter que l'on discute du niveau des implications éthiques, des conséquences sur l'habituation à un type de système, plutôt que de la peur actuelle d'utilisation de ce système :sweat: c'est si compliqué que ca?

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Masklinn a écrit :

lis le thread, lis la grande quote de Lonecat en haut de la page précédente, pseudo et IPs sont considérés ("par extension"à comme des données personnelles (et permettent sans aucun problème de faire le lien avec la personne physique excepté dans le cas ou celle ci aurait pris des mesures exceptionnelles pour s'en protéger)

J'ai lu le thread, et j'ai bien compris que pseudos et IP sont considérées comme des données personnelles.

Mais pour moi, il s'agissait de lier deux données personnelles entre elles (exemple: il s'appelle bob et il aime les frites. Elle a pour pseudo mouchoir_sale et son IP est 198.blablabla).

Par contre, s'il s'agit de lier une donnée privée à quelque chose qui ne l'est pas (exemple: mouchoir_sale a été modéré), je ne pensais pas que ça rentrait dans le cadre de la loi.

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

Mjules

Parle dans le vide

Magicpanda a écrit :

je voit pas l'intéret de bannir les spammers tout les ans ..

1 an, c'était un exemple d'une part ; et d'autre part, ça ne porte pas sur la sanction en elle même mais sur la conservation de la trace de cette sanction une fois qu'elle est levée (et je me rends compte que c'était pas du tout explicite, désolé)

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. | Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.

Magicpanda

Pushing the envelope

Mjules a écrit :

j'ai bien compris , mais je maintient qu'il me semble normal de garder les infos sur les gens qui ont posté des contenus illégaux ..

Profil supprimé

michounette a écrit :

C'est déjà fait sur la page d'accueil de HFR dont le forum n'est qu'une partie

http://www.hardware.fr/html/donnees_personnelles/

Miguelito Loveless

Non Serviam

Sinon, ce qui me surprend le plus c'est que dans l'interface de modération n'existe pas la possibilité pour le modérateur de fixer une durée de sanction, communiquée au forumeur, et qui serait levée automatiquement. Le tout avec mail adressé au modo et à l'utilisateur à la fin de la période de TT/Ban.

Profil supprimé

jeunejedi a écrit :

Ben pourtant j'avais demandé explicitement à être averti si un tel système se mettait en place. De plus les utilisateurs devaient être informés obligation légale, rien que ça), et les utilisateurs devaient donner leur accord (autre obligation légale).

Sinon, il s'agit naturellement d'un outil de répression quoi que tu en dises, puisque le but sera de sanctionner des "récidivistes". Cela traduit une vision de la modération que je ne partage pas et que je trouve assez infantile (si un premier message relève du prosélytisme sectaire, le bannissement selon moi devrait être immédiat sans avoir beoin d'un quelconque casier. Idem pour les incitations à la haine raciale, les arnaques caractérisées, etc ....).

Ciao,
LoneCat

Gurumeditation

Dépoussiérant

Masklinn a écrit :

L'IP en est une, le pseudo est associé directement à une ou des IPs par le forum, faire le lien n'est pas difficile [:spamafote]

récupérer le nom d'un connecté grace a son adresse IP est une procédure judicaire que seules les forces de l'ordre, sur ordre d'un juge, ont le droit de lancer aupres du fournisseur d'acces.

Profil supprimé

Marc, tu pourrais recopier cette page dans l'aide du forum ?

Contenu de ladite page :

Citation :

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· HardWare.fr recueille des informations auprès de vous (Nom, E-Mail, Sexe, Date de naissance) lors de votre enregistrement en tant que membre HardWare.fr .
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3 - Mention légale

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Message édité par Profil supprimé le 10-01-2005 à 12:43:03

Miguelito Loveless

Non Serviam

Grenouille Bleue a écrit :

A partir du moment où tu lies une information X à une information personnelle, elle hérite forcèment de cette caractéristique. Un post, une sanction ne sont pas des informations indépendantes. :heink:

Magicpanda

Pushing the envelope

Miguelito Loveless a écrit :

le système est très bien comme ca je trouve
HFR est suffisament "entreprise" comme ca , le forum doit rester humain tout de meme
sinon on met des bots de modérations qui dégaine automatiquement , un code pénal hfr ...

bref faut pas délirer non plus

Ex-Floodeur

La Source

michounette a écrit :

Marc, tu pourrais recopier cette page dans l'aide du forum ?

Contenu de ladite page :

Citation :

HFR est pas enregistré à la CNIL ? et peut etre faudrait-il compléter cette page

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Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

Leg9

Fire walk with me

michounette a écrit :

Par ailleurs, leg9 je tiens à saluer ton mépris et ton ignorance. Ca te ferait mal au cul, un jour, d'être un peu ouvert d'esprit et humble ?

Trés certainement :jap:

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Grenouille Bleue a écrit :

Mmm à moins que je me plante, toute mention d'une donnée nominative rentre dans le cadre de la loi

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I've never understood the compulsion to use Web technologies minus the Web's security and deployment models. It seems a bit like throwing the orange away and eating the peel. — @ justinschuh‬

jeunejedi

LoneCat a écrit :

Sinon, il s'agit naturellement d'un outil de répression quoi que tu en dises, puisque le but sera de sanctionner des "récidivistes". Cela traduit une vision de la modération que je ne partage pas et que je trouve assez infantile (si un premier message relève du prosélytisme sectaire, le bannissement selon moi devrait être immédiat sans avoir beoin d'un quelconque casier. Idem pour les incitations à la haine raciale, les arnaques caractérisées, etc ....).

Ca a surtout eu pour effet de sanctionner moins longtemps ceux qui avaient un casier judiciaire "vierge".
Et tes exemples representent 2% des sanctions, qqun qui s'enerve et qui insulte un forumeur aura une durée de sanction de X jours, mais si ca deviens une habitude la sanciton sera plus longue voir il sera bannie. Idem qqun qui pourrira le forum, ca concerne surtout les "petites et moyennes" sanctions. Pour qqun qui va se faire bannir tout de suite, le casier a pas bcp d'interet.
Hors Nous ne connaissons pas tout le monde et il peut etre sanctionné a chaque fois par un modo different, c l'unique interet de ce systeme.

show

LoneCat a écrit :

aucun modo n'est a l'abri de faire une erreur de moderation... une sanction ne signifie donc aps grand chose
en revanche le cumul des sanctions finit par conforter des decisions plus radicales et certainement justifiées; c'est assez juste comme système et a peu près indispensable sur un forum de plusieurs dizaines de milliers de membres avec seulement quelques moderateurs...

Profil supprimé

alberich a écrit :

C'est déjà fait sur la page d'accueil de HFR dont le forum n'est qu'une partie

http://www.hardware.fr/html/donnees_personnelles/

Vivi je sais, ce que je disais, c'est que cette page mériterait d'être recopiée ou au moins citée en référence dans l'aide du forum, parce que les questions de données perso concernent bien les membres du site qui postent sur le forum.

DraX

♪ | Membre raccourci | 12th

LoneCat a écrit :

Un ban pour "j'airienàbranlerdemesjournéesalorsjebalanceuntrucgenrevachementgravesurunforumendisantquec'esthorribleetquejevaispartirgnagnagna", c'est envisageable?

au risque de passer pour un naze, si t'es pas content, tu te barres.
na.

(huhu. [:boidleau] )

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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette

Miguelito Loveless

Non Serviam

Magicpanda a écrit :

Ben écoute, perso je pense que ça filtrerait les demandes intempestives style 'et c'est quand que j'srai déTT ?' , 'et pourquoi c'est si long' et que ça soulagerait le travail des modos...C'est tout. [:spamafote]

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