Reprise du message précédent :

 
y'a une différence entre se trimballer avec des gars d'un passif style grosdidiers et devidjan, qui ne sont pas que de simples connaissances mais des potes de travail.
 
Et sarko tient ses promesses quant aux sanctions faisant suites aux déclarations homophobes de certains  

 
C'est bien, tu en es au niveau de "réflexion" d'Act Up.

 
Clair
 
Mais bon, plus ils feront ça, moins ils seront pris au sérieux, donc bon

 
Mais, mon petit loup, quand ils disent la même chose, mot pour mot, je le note, c'est tout...
 
Et quand il disent des choses différentes, je le note aussi...
 
Contrairement à toi j'evite les extrapolations hasardeuses et les raccourcis simplistes... je m'en tiens aux faits

 
ils ont été pertinents pour une fois, mai ce n'est pas étonnant que les "chiennes de garde" version UMP s'en offusquent.

Ah non, moi c'est Gros Loup.
 
Sinon, tu es donc en train de dire qu'ils utilisent une même expression formelle "dire tout haut ce que les gens pensent tout bas", et tu en conclus à un rapprochement de fond, alors même que je te montre à quel point les différences de fond sont énormes ?
 
C'est quand même abusé de ta part, reconnais-le.

 
 
Ah mais justement, je t'invite à relire mon post initial: je n'en tire aucune conclusion... je note simplement qu'effectivement, ils utilisent une une expression formelle commune... et c'est tout...
 
Je dirais même que c'est toi, en réponse a cette simple constatation, qui te permet d'extrapoler ma soi-disant pensée en de nombreux sous entendus...

 
A noter aussi : ton smiley, et le fait que tu relèves qu'ils utilisent une même expression formelle. Vas-tu prétendre qu'il n'y a pas là un sous-entendu ? Du style : "ils sont proches, et la preuve, c'est qu'ils utilisent une même expression " ?

 
je prends la défense d'artus sur ce coup stef !! l'expression "dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas", ils sont pas que deux à le dire, tu iras voir sur google, et tu taperas => "Je dis tout haut ce que la majorité pense tout bas" => et surprenant, tu peux mettre bigard, michael moore .... bref merci d'utiliser des vrais arguments ...

 
Merci.  
 
J'avais même pas essayé Google : http://www.google.fr/search?num=10 [...] cher&meta=
 
Seulement 733 occurrences ? Je suis déçu.
 
 
 
edit : sur http://www.explosederire.com/index [...] ndeenparle , on apprend ainsi que Thierry Ardisson ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas : c'est donc un facho de la pire espèce, le piti salopard

 
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient les seuls à employer cette expression.  
 
Je n'ai pas  a apporter d'arguments, puisque je me contente de relever un fait... brut de brut..., d'apporter une information... et amha pour une bonne information, il convient de ne pas trops meler rapport des faits d'une part, analyse d'autre part et enfin supputation... mieux vaut laisser du temps a la reflexion, voir si d'autres faits surviennent, s'il y a lieu, proceder a des recoupements, avant de tirer des conclusions.
 
Puisque vous voulez tout savoir, concernant Sarko, je suis en position d'observation... surement pas encore pret a tirer des conclusions... disons que certains faits me font penser qu'il est peut-être dans une dérive populiste, d'autres non. et si (et je me pemet d'insister fortement sur le si) je devais faire une comparaison entre lui et Le Pen, ce ne serait certainement pas sur le coté raciste/facho, mais bien plus sur ce coté populiste, qui peut chez certains induire le racisme dans le discours(mais pas forcement), mais qui est loin de se résumer à ca.
 
 
 
Ca , c'est pas fait pour m'etonner  
 

Bonjour a vous, je pose une question comme ca ensez vous que les derniers evenements en France et l'emergeance d'actes citoyens comme celui de jamel et joe starr peuvent faire pencher la balance?

encourager des individus profondements immatures a voter devrait assainir la situation...  

OUAH! tu commences fort des le matin.... tu me laisses sans réponses...
...ah si juste une comment controles tu la maturité des votants???

on pourrait, enventuellement, en metant en place avant chaque election un test d'aptitude civique... mais quelle tollée, quels cris affolés on pousserait...
 
On vote dans l'interet collectif, pas pour faire valoir un interet individuel, et je ne suis pas sur que beaucoup l'ait compris.

On connaitra la maturité de ceux-là qui voteront pour la première fois à leurs réactions en cas de défaite de leurs favoris.

 
 
Et ceux qui se presentent, ils le font dans l'interet collectif??? certes tu as raison dans l'idéologie mais je crois que ca n'existe plus de nos jours...
Et pour revenir a ce que tu disais je ne sais pas qui des peut etre futurs electeurs ou des electeurs lepeno-devilliersro-sarkhosistes sont les plus maturs...? l'immaturité peut prendre plusieurs formes.

 
Je rêve  
 
Le droit de vote, ça se mérite selon toi?  
 
On n'a qu'à instaurer un service citoyen comme dans Starship Troopers

 
Oui, ca se mérite. Tu peux être déchu de tes droits civiques. Ca serait si choquant par exemple de conditionner le droit de vote au fait de savoir lire et écrire ?
C'est bien la démocratie mais c'est pas non plus un truc saint, ultime et indépassable. C'est le moins mauvais des systèmes comme disait l'autre.

 
 
ouai mais bon...quand je vois que Juppé revient en politique et que tous les medias en parle... et que ca interpelle personne, alors OK. A quoi correspondent ce que vous appelez droits civiques . Et est ce que ces potentiels nouveaux votants ne vont pas plutot mettre une vague de fraicheur dans nos urnes???

Et comment on fait dans les pays où c'est le cas de plus de 95% de la population...
 
En plus trop simple pour garder le pouvoir: tu réinstaures la méthode globale à l'ecole... et hop, 20 ans plus tard t'as une génération d'illettré qui n'a plus le droit de vote...  
Ca  a un aspect pratique indéniable pour faire passer tes idées

Grace a Sarko le vote FN stagne, parce que ceux qui auraient honte de voter "extreme-droite" peuvent desormais voter "droite decomplexee". C'est ce que l'UMP appelle "un succes des ideaux republicains". Malheureusement le prix a ete le sacrifice -precisement- de ces ideaux sur l'autel de la demagogie. Ce n'est pas les ideaux republicains qui gagnent mais un parti qui s'en reclame, ce qui n'a rien a voir.  
 
On en arrive au resultat titre par Le Monde, selon lequel desormais plus de 30% des Francais jugeraient les idees de LePen comme n'etant pas dangereuses. Forcement, puisqu'une bonne part de ces idees sont reprises par le parti du President (temoin l'enquete du Canard, selon laquelle l'UMP a deja mis en route 16 des 30 propositions du programme 2002 de LePen). Forcement puisque le chef de ce parti reprend les attitudes provocatrices et outrancieres du boss du FN, de meme que son positionnement de heros de la verite victime du politiquement correct, son verbiage sur les "droit-de-l'hommistes"...
 
Alors il reste a Sarko 2-3 propositions republicaines (genre fin de la double peine) pour se pretendre different de LePen. Sauf que c'est du flan, de la parlotte histoire de donner bonne conscience a ses electeurs les plus refractaires au fascisme. Mettre cela en avant, c'est un peu comme mettre en avant Roselyne Bachelot pour pretendre que l'UMP n'etait pas contre le PACS.

 
tout a fait daccord
 

 
C'est-a-dire qu'un tel truc n'a plus grand-chose a voir avec la democratie .  
 
QUI serait habilite selon toi a decider de l'aptitude de tel ou tel a voter et quelle serait sa legitimite a le faire ? Quels criteres retenir ? Qui deciderait de ces criteres ??
 
La democratie, c'est on donne TOUS notre avis, les imbeciles comme les autres, sans faire le tri.
 
Alors je sais bien qu'on n'est deja pas dans la democratie, la Ve etant une farce sinistre de ce point de vue, mais franchement, proposer de s'en eloigner encore...
 

 
Cite moi un pays avec 95% d'analphabètes et un système de suffrage universel.
 

On apprend donc maintenant que la majorité des jeunes qui ne votaient pas avant ne savent pas lire, et écrire    J'aimerais savoir quel est le raccourcis entre le fait (ne vote pas) et la conclusion (ne savent pas lire et écrire), ca doit être intéressant
Quant au jugement de valeurs de citoyenneté de dolohan, ça me semble un peu beaucoup bidon et irréfléchi. Premièrement car cette initiative permet à un certain nombre de personne de se ré-accaparrer leur citoyenneté, se réintéresser à ce qu'il se passe. Dire que c'est pas une bonne chose que de vouloir ça, je trouve pas ça très républicain Ensuite j'ajouterais que le test de "citoyenneté", s'il devait etre fait actuellement ressemblerait plutot à un test d'aptitude à voter a droite. Parceque finalement ce qui gène dans cette démarche, c'est simplement que ces gens risquent de voter à gauche, et pas du tout le fait qu'ils ne sauraient pas lire ou écrire : certains félicitent bien Sarkozy de considérer les gens qui votent betement à l'extrème droite!

 
 
encore daccord avec toi.
 
Et puis je pense sicncèrement que chaque vote a son interet. qu'il vienne d'un ENARQUE condané et réhabilité ou d'un rappeur banlieusard...
C'est ça la france...

 
J'ai bien sûr jamais dit ca. Mélanger des fantasmes et des problèmes de compréhension c'est pas bien.

 
Ca te manquerait beaucoup par exemple de plus pouvoir voter (si tu as l'âge) ?
 

 
 
Et ouis entre nous un test d'aptitude ca augmenterait l'abstention...  
Mais je suis presse de voir quelle pression, quelle force cette initiative CITOYENNE va dégager?

tiens donc, et dans quelle mesure est ce une atteinte au systeme democratique ?
voter est une responsabilité, tout comme conduire une voiture ou exercer une profession quelle qu'elle soit et chaque responsabilité necessite un baggage culturel minimal.
 
qui decide qui est apte a exercer la fonction de medecin ou d'avocat ? enfreint on pour autant le droit des individus a exercer le metier qui leur plait ?
 
le civisme, c'est pas mettre un bulletin une fois tous les 5 ans en fonction de la gueule du client. d'ailleurs, pour etre franc, je trouve que nous consulter aussi peu souvant est assez revelateur de l'estime que les politiques nous portes.
 
je pense sincerement que le droit d'influer sur la vie de la communauté doit etre reservé aux individus qui en emetent expressement le desire. en contrepartie, il me semble legitime de leur accorder plus de responsabilité.  
 
par exemple, je trouve profondement anormal que les assossiation de consomateur en soient reduient a faire du lobying. tout groupe de citoyen devrait avoir un role politique plus important.

Tu n'as pas dit ça, mais tu en as parlé pour confirmer le post de dolohan qui lui n'approuve pas l'initiative dont on parlait plus haut.
 

 
Quelqu'un répond :

 
Et toi :

 
Tu comprends que dans le contexte de la discussion, c'est ambigü!

 
Enormement, meme si j'en ai marre que le vote ne soit plus considéré a sa vraie valeur, c'est quand meme par la que passe notre opinion, parce qu'après toute les manipulations que l'on peut exercer sur toi pour t'influencer au final tu te retrouves toi et ta conviction pour décider.  
C'est pour ca qu'il faut encourager toute les initiatives citoyennes.

 
 
Et tu penses que cette peut etre nouvelle vague de citoyens ne sont pas dignes d'aller voter... va au fond de tes pensées qu'est ce qui te fais dire ca?????

tu sais comme moi que ce seront des votes radicaux qui renforceront les extremes a gauches. je doute que beaucoup votent pour un hollande, une royal ou un fabius.
 
je suis pour un regain de civisme dans notre société, mais pas sous cette forme. c'est une demarche cosmetique. en quoi d'ailleurs voter est une preuve de civisme ?  
assister au conseil municipal, participer activement aux assossiations, militer pour ses ideaux, ca c'est du civisme.
 
Il est certain que notre société ne nous aides pas dans cette voie. Et encore une fois la reponse a ce probleme ne peut etre que politique. quelle mesure legislative peut permettre ce regain de civisme que tant de politiciens appellent de leur voeux ?
allegement ficaux pour les entreprises financant des assos ? RTT donnés au militants pour leur activités civiques ? pouvoir politique donné aux assos ?

mais qui te parle de dignité ? un vote n'est pas meilleur qu'un autre. on se plaint a longueur de temps de la betise des electeurs et on s'imagine etre sauvé par les abstentionniste.  
c'est ce manque de coherence qui m'amuse.  
 
ce qui ne m'empeche pas de saluer la demarche des organisateurs de ce mouvement. l'ambition est belle, mais je suis trop cynique pour caresser un quelconque espoir vis a vis de leur resultat.

 
A aura quand meme comme interet de montrer à un istant T le mécontentement d'une grande partie des citoyens, comme en 2002 d'ailleurs mais probablement à l'autre extrème...

 
Qui se palaint de la bétise des élécteurs???
Et effectivement, je pense que l'une des solutions à notre mal serait que tous les abstentionistes aillent voter car les résultats seraient plus significatifs.
 

mais les electeurs sont manipulés de toute facon-
 
exemple de juppé: ce pourri revient en fanfare et les media trouvent cela normal....

    effetivement!!!!