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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°67558406
c2800
Posté le 31-12-2022 à 19:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eberhart a écrit :

 


Tu demande à 99% des gens, ils repartent avec la série 3.

 


Quant à l'assurance je viens de faire un devis, en tout risques il y a entre un et trois euros d'écart par mois en fonction des garanties. Négligeable, donc.

 

Comment se fait-il ?

 

Bizarre...

 

Toy coute aussi cher qu'une premium à assurer ? :/

 

Ca serait raccord avec les prix délirants des révisions à aix :D

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-12-2022 à 19:01:46
mood
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Posté le 31-12-2022 à 19:01:03  profilanswer
 

n°67558417
Eberhart
Daily Driver
Posté le 31-12-2022 à 19:04:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Comment se fait-il ?  
 
Bizarre...
 
Toy coute aussi cher qu'une premium à assurer ? :/  
 
Ca serait raccord avec les prix délirants des révisions à aix :D


 
 
J'imagine que le vols de catalyseurs ont dû faire un peu grimper la note [:musacorp:4]


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°67558418
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 31-12-2022 à 19:05:07  profilanswer
 

Chez Toyota, avant 10 ans d'age, 1 révision = 1 an de garantie, pas chez BMW.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67558432
Eberhart
Daily Driver
Posté le 31-12-2022 à 19:09:15  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Quand tu seras en panne avec ta bm, tu viendras nous en parler, surtout vu la taille de la douloureuse (deutch qualitat vasolinum sodomum profondanum)


 
 
Faut pas partir défaitiste, c'est pas un 1.2 puretech non plus [:ula]  
 
 
Mais oui, clairement la Toyota est de loin la plus fiable. Reste qu'elles ne sont pas non plus à l'abri d'une panne.


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°67558439
c2800
Posté le 31-12-2022 à 19:11:21  profilanswer
 

J'ai trouvé pourquoi les essuis glace de la prius sont à quasiment 100 balles, ils mettent aussi du palladium dedans  
 
:o

n°67558449
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 31-12-2022 à 19:13:06  profilanswer
 

Eberhart a écrit :


 
 
Faut pas partir défaitiste, c'est pas un 1.2 puretech non plus [:ula]  
 
 
Mais oui, clairement la Toyota est de loin la plus fiable. Reste qu'elles ne sont pas non plus à l'abri d'une panne.


 
Je viens de regarder dans le lexique Toyota, le mot panne n'existe pas :o


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67558611
hfrspacepr​ogram
Posté le 31-12-2022 à 19:54:59  profilanswer
 

jmb74 a écrit :

2 ans ou 30000kms, c’est standard sur un diesout  [:cerveau spamafote]


 
 
Je suis toujours resté à vidange annuelle a 15000 km sur un diesel de début 2000.
Puis en HSD pareil 15000 km annuel.  
Et maintenant en essence aux US, quasi pareil (10000 miles).
 
J'ai jamais osé passer a un long intervalle pour gratter 50 balles.

n°67558636
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 31-12-2022 à 20:00:33  profilanswer
 

Dans ma vision des choses, les moteurs atmo non sportifs n'ont pas de mal a faire 2 ans avec une huile de synthèse.
 
Par contre, des que ça monte haut dans les tours ou qu'il y a un turbo, vidange tous les ans.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67558758
jmb74
Miaou
Posté le 31-12-2022 à 20:22:16  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
 
Je suis toujours resté à vidange annuelle a 15000 km sur un diesel de début 2000.
Puis en HSD pareil 15000 km annuel.  
Et maintenant en essence aux US, quasi pareil (10000 miles).
 
J'ai jamais osé passer a un long intervalle pour gratter 50 balles.


On s’en fiche des 50 balles. Je respecte ce qui est marqué dans le carnet constructeur. Ca m’a jamais posé de problèmes.


---------------
old feedback
n°67558763
c2800
Posté le 31-12-2022 à 20:24:15  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

 


Je suis toujours resté à vidange annuelle a 15000 km sur un diesel de début 2000.
Puis en HSD pareil 15000 km annuel.
Et maintenant en essence aux US, quasi pareil (10000 miles).

 

J'ai jamais osé passer a un long intervalle pour gratter 50 balles.

 

Préco construceur, 400 balles la révision en moyenne pour ma part, donc l'économie est à peu près celle ci tous les 2 ans.

 

Sur 10 ans on est donc sur 2000 balles d'économies. Et je ne parle pas du temps gagné...

 

Les huiles ont évolué hein  :o

 


Message édité par c2800 le 31-12-2022 à 20:26:22
mood
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Posté le 31-12-2022 à 20:24:15  profilanswer
 

n°67558766
ClioWillia​ms
Posté le 31-12-2022 à 20:24:50  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Dans ma vision des choses, les moteurs atmo non sportifs n'ont pas de mal a faire 2 ans avec une huile de synthèse.

 

Par contre, des que ça monte haut dans les tours ou qu'il y a un turbo, vidange tous les ans.

 

Si tu roules peu, mais que tu fais que des longs trajets. Pourquoi pas.
Si tu fais surtout des petits trajets, l'huile déguste. Surtout à l'E85.

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 31-12-2022 à 20:25:35
n°67558771
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 31-12-2022 à 20:26:47  profilanswer
 

20000kms ou 2 ans pour le k4m de ma TRS. C'est respecté depuis sa mise en circulation et 0 soucis. C'est pourtant un moteur qui mouline beaucoup.  Y a une preco constructeur autant la suivre.

n°67558774
ClioWillia​ms
Posté le 31-12-2022 à 20:27:59  profilanswer
 

1 an (10 000km) pour la mienne.  :o

 


Message édité par ClioWilliams le 31-12-2022 à 20:36:59
n°67558780
jmb74
Miaou
Posté le 31-12-2022 à 20:28:59  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :


 
Si tu roules peu, mais que tu fais que des longs trajets. Pourquoi pas.
Si tu fais surtout des petits trajets, l'huile déguste. Surtout à l'E85.


C’est même indiqué dans le carnet constructeur qu’en cas d’usage principalement en ville, il faut réduire l’espace entre 2 vidanges :jap:


---------------
old feedback
n°67558788
ClioWillia​ms
Posté le 31-12-2022 à 20:30:44  profilanswer
 

Chez Renault, il y a parfois l'oil control system qui adapte l'intervalle en fonction de l'utilisation.

 

Mais pour la mienne, c'est à l'ancienne. :o

 

Bizarre, car même la Twingo 2 GT l'avait.


Message édité par ClioWilliams le 31-12-2022 à 20:32:56
n°67558950
Ranigotte
Posté le 31-12-2022 à 21:22:25  profilanswer
 

Eberhart a écrit :

Bref, Toyota c'était bien tant que les prix étaient raisonnables :o
 
 
Actuellement [:pierroclastic:5]


C’est devenu hors de prix avec des intérieurs qui ont au grand minimum 5 ans de retard.
 
La fiabilité c’est bien mais pas à ce prix, sinon autant aller chez Dacia.


Message édité par Ranigotte le 31-12-2022 à 21:24:25
n°67558997
tarpan66
Posté le 31-12-2022 à 21:40:57  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Dans ma vision des choses, les moteurs atmo non sportifs n'ont pas de mal a faire 2 ans avec une huile de synthèse.
 
Par contre, des que ça monte haut dans les tours ou qu'il y a un turbo, vidange tous les ans.


Tu expliquerais ça comment au niveau mécanique ?


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67559019
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 31-12-2022 à 21:47:32  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Tu expliquerais ça comment au niveau mécanique ?


 
Lubrification du turbo avec l'huile moteur.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67559032
tarpan66
Posté le 31-12-2022 à 21:56:40  profilanswer
 

Pourtant des constructeurs valident les 2 ans sur les turbos…
Les moteurs à turbo ont moins besoin de monter dans les tours que les atmos (perso je suis à 2500trs/mn à 130km/h, sinon en croisière sur route c'est plutôt 1500trs/mn) , et la gestion moderne de la t°c est très bonne (j'oscille entre 85 et 92°c, jamais plus) , , ça et le fait que les huiles actuelles n'ont rien à voir avec celles des années 90, ceci doit bien expliquer cela…


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67559038
ClioWillia​ms
Posté le 31-12-2022 à 21:58:27  profilanswer
 

Il y a aussi la température d'huile en sortie de turbo qui est importante.  :o
Mais pour un moteur qui passe sa vie à faible charge ou moyenne. C'est pas censé être très élevé. :o

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 31-12-2022 à 22:01:57
n°67561284
tarpan66
Posté le 01-01-2023 à 16:28:59  profilanswer
 

Je sais pas où est placée la sonde de t°c d'huile c'est vrai… mais voilà, un moteur suffisamment "taillé" pour le gabarit de la voiture qui ne force pas, ne monte pas en t°c.


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67561327
bluesnakes
Posté le 01-01-2023 à 16:42:05  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

Il y a aussi la température d'huile en sortie de turbo qui est importante. :o
Mais pour un moteur qui passe sa vie à faible charge ou moyenne. C'est pas censé être très élevé. :o


Question bête, c'est la même huile utilisée pour le moteur et le turbo ?

 

À froid j'imagine que ça veut dire qu'il ne faut pas trop solliciter le turbo. Mais sur un petit moteur (au hasard l'ecoboost) on est bien obligé d'obtenir pas mal de puissance de la part du turbo pour accélérer, même en restant entre 1500 et 2500tr/min (et en conduisant souplement).

n°67561353
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 01-01-2023 à 16:48:36  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Pourtant des constructeurs valident les 2 ans sur les turbos…
Les moteurs à turbo ont moins besoin de monter dans les tours que les atmos (perso je suis à 2500trs/mn à 130km/h, sinon en croisière sur route c'est plutôt 1500trs/mn) , et la gestion moderne de la t°c est très bonne (j'oscille entre 85 et 92°c, jamais plus) , , ça et le fait que les huiles actuelles n'ont rien à voir avec celles des années 90, ceci doit bien expliquer cela…


 
Meme avec le downsizing ?
 
AMHA, quand tu sais que le turbo tourne a plus de 100000 trs/mn et que l'huile moteur lubrifie l'axe central, tu ne chipotes pas sur la fréquence des vidanges ni sur la qualité de l'huile.
 
Sur ma Yaris (avec son 1.3 de 99cv atmo), j'ai poussé la fréquence de révision a 2 ans une fois. Avec 382 kms par mois en dépassant rarement les 4000 trs/mn, je n'ai pas mauvaise conscience, surtout sur une Toyota.
 
Pour ceux qui aiment les stats :  
 
https://nsm09.casimages.com/img/2023/01/01//mini_23010105210525343118081223.jpghttps://nsm09.casimages.com/img/2023/01/01//mini_23010105210525343118081224.jpg


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67561364
chtit
R-CB5
Posté le 01-01-2023 à 16:51:23  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


Question bête, c'est la même huile utilisée pour le moteur et le turbo ?


 
Bah oui, y'a pas d'operation vidange/graissage du turbo


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mon topic de ventes
n°67561411
bluesnakes
Posté le 01-01-2023 à 16:59:36  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

 

Meme avec le downsizing ?

 

AMHA, quand tu sais que le turbo tourne a plus de 100000 trs/mn et que l'huile moteur lubrifie l'axe central, tu ne chipotes pas sur la fréquence des vidanges ni sur la qualité de l'huile.

 

Sur ma Yaris (avec son 1.3 de 99cv atmo), j'ai poussé la fréquence de révision a 2 ans une fois. Avec 382 kms par mois en dépassant rarement les 4000 trs/mn, je n'ai pas mauvaise conscience, surtout sur une Toyota.

 

Pour ceux qui aiment les stats :

 

https://nsm09.casimages.com/img/202 [...] 081223.jpghttps://nsm09.casimages.com/img/202 [...] 081224.jpg


Oui, j'ai appelé Ford (voiture achetée d'occasion, j'arrivais un an après la dernière vidange) et on m'a conseillé de suivre l'indicateur de durée de l'huile de l'odb pour la vidange (qui indiquait 30% de durée de vie restante).

 

Je reste sur une vidange annuelle plus par précaution.

chtit a écrit :

 

Bah oui, y'a pas d'operation vidange/graissage du turbo


Ni de réservoir séparé, OK.

 

Et du coup ça ne pose pas de problème à froid ? Car c'est difficile de ne pas solliciter un minimum le turbo, même à froid.

Message cité 2 fois
Message édité par bluesnakes le 01-01-2023 à 17:00:44
n°67561423
tarpan66
Posté le 01-01-2023 à 17:02:54  profilanswer
 

Ça supposerait un réchauffeur d'huile… pas pratique d'attendre 5mn avant de démarrer :o


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67561475
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 01-01-2023 à 17:17:46  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


Oui, j'ai appelé Ford (voiture achetée d'occasion, j'arrivais un an après la dernière vidange) et on m'a conseillé de suivre l'indicateur de durée de l'huile de l'odb pour la vidange (qui indiquait 30% de durée de vie restante).  
 
Je reste sur une vidange annuelle plus par précaution.  


 
Un odb qui teste la qualité de l'huile, c'est nouveau :o
 
Je suppose qu'il regarde comment tu roules (températures moteur/air/huile, fréquences, vitesses, ...) et selon un algorithme/base de données/règles/..., te dit quand faire la vidange ?


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67561492
jln2
Posté le 01-01-2023 à 17:21:21  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


 
Un odb qui teste la qualité de l'huile, c'est nouveau :o
 
Je suppose qu'il regarde comment tu roules (températures moteur/air/huile, fréquences, vitesses, ...) et selon un algorithme/base de données/règles/..., te dit quand faire la vidange ?


 
Nombre de démarrage, kilométrage entre chaque démarrage, température d'huile.
 
Sur mon précédent Puma 1.0 155ch, l'ODB m'a dit de faire une vidange après 25000km/2 ans (préco à 30000km/2 ans)

n°67561493
bluesnakes
Posté le 01-01-2023 à 17:21:57  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

 

Un odb qui teste la qualité de l'huile, c'est nouveau :o

 

Je suppose qu'il regarde comment tu roules (températures moteur/air/huile, fréquences, vitesses, ...) et selon un algorithme/base de données/règles/..., te dit quand faire la vidange ?


Je ne connais pas le fonctionnement exact, mais je suppose que c'est ce que tu décris.

 

Pour info, un an après la dernière vidange l'huile avait encore 30% de "durée de vie", pour un intervalle maximum entre deux vidanges de deux ans.

n°67561501
jln2
Posté le 01-01-2023 à 17:25:12  profilanswer
 


bluesnakes a écrit :


Ni de réservoir séparé, OK.
 
Et du coup ça ne pose pas de problème à froid ? Car c'est difficile de ne pas solliciter un minimum le turbo, même à froid.


 
L'huile est sensée lubrifier TOUT le moteur a froid, donc non, ça ne devrait pas poser de soucis.
Sauf si ton huile à 4 ans/100 000km ou le carter d'huile vide.

n°67561617
ClioWillia​ms
Posté le 01-01-2023 à 17:53:17  profilanswer
 

Plus visqueux et moins de débit, surtout par grand froid. Donc il faut pas abuser.  :o


Message édité par ClioWilliams le 01-01-2023 à 17:53:30
n°67564994
tamiya
Monde de merde
Posté le 02-01-2023 à 11:06:44  profilanswer
 

Salut !
Je suis en quête d'inspiration pour un nouveau véhicule que nous souhaitons acquérir.
 
Budget : 20000
• Kilométrage annuel : 20000  
• Type de parcours : péri-urbain, autoroute
• Durée de possession prévue : infinie
• Neuf ou occasion (max 2017, 60000km pour une occasion)  
• Véhicule précédent ? Peugeot 3008 II 1.2 THP : agrément moteur OK, relativement confortable et bonne tenue de route. Un peu juste en espace intérieur + coffre.  
• Autres contraintes : Besoin de tracter un plateau avec un PTAC de 1500kg (pour tracter une pistarde).
• Carburant essence/hybride
• Boite automatique obligatoire
 
C'est un peu vague mais bon :o
Merci
 


---------------
See you space cowboy
n°67565019
chtit
R-CB5
Posté le 02-01-2023 à 11:12:03  profilanswer
 

Il te faut surtout une grosse caisse avec un assez gros moulin pour tracter et avoir la place voulu, surtout si tu trouve un 3008 trop juste niveau espace a bord
 
Mais pas trop gros et lourd non plus pour pas depasser le ptac  
Tu a quel permis remorque ? Limite a 3t5 ou 4t250 ?


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mon topic de ventes
n°67565080
tamiya
Monde de merde
Posté le 02-01-2023 à 11:20:09  profilanswer
 

chtit a écrit :

Il te faut surtout une grosse caisse avec un assez gros moulin pour tracter et avoir la place voulu, surtout si tu trouve un 3008 trop juste niveau espace a bord
 
Mais pas trop gros et lourd non plus pour pas depasser le ptac  
Tu a quel permis remorque ? Limite a 3t5 ou 4t250 ?


Actuellement je suis à 3t5 mais ca me dérange pas de passer le BE ou le B96 si nécessaire.
Ma femme aimerait bien un 5008... du coup en 1.6 THP pour éviter le 1.2 THP qui s'auto-détruit.
D'après ce qui ressort le 1.6 n'a plus de soucis importants à part le boitier papillon. :)


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See you space cowboy
n°67565289
FRACTAL
Posté le 02-01-2023 à 11:50:43  profilanswer
 

https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 09766.html
On éclate le km max de ton CDC, mais ça doit être cool pour de l'autoroute et tracter.

 

Avec le bon km doit y avoir des octavia combi

n°67565345
tamiya
Monde de merde
Posté le 02-01-2023 à 11:59:27  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 09766.html
On éclate le km max de ton CDC, mais ça doit être cool pour de l'autoroute et tracter.
 
Avec le bon km doit y avoir des octavia combi


Je l'avais dans ma shortlist l'octavia. Merci pour le lien. Faut que je regarde quelle DSG c'est pour voir si il n'y a pas de souci particulier. Perso le nombre de bornes me fait pas vraiment peur, bon après j'ai ma femme à convaincre :o


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See you space cowboy
n°67565763
aya44
Posté le 02-01-2023 à 13:03:29  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Je viens vous demander conseil car nos deux véhicules arrivent en fin de vie (j'avais déjà abordé le sujet, mais je viens compléter ma demande) :  
- PEUGEOT 207 de 2007, 245 000 kms, plusieurs travaux déjà effectués dessus. Elle est mal en point. Elle possède un attelage.
- MEGANE 3 de 2009, 245 000 kms aussi, plusieurs travaux aussi dessus, en meilleur état. Elle ne possède pas d'attelage.
 
Nous vivons en campagne. Madame fait 30 kms par jour sur des routes à maxi 90 km/h. De mon côté, je fais 10 kms par jour sur des routes à maxi 70 km/h. En dehors des trajets professionnels, on roule pas mal (20 000 kms avec un véhicule et 10-15 000 kms avec l'autre).
 
La MEGANE 3 sert le week-end pour des balades, distances plus longues sur des routes à 110 km/h. On ne prend généralement l'autoroute que 4-5 fois par an.  
 
La PEUGEOT 207 va probablement être vendue dans l'année pas très chère pour pièces. Deux options se présentent alors à nous :  
- Racheter un petit modèle d'occasion en essence pour faire mes 10 kms / jour en campagne + quelques déplacements par-ci par là (idéalement avec attelage pour pouvoir tirer ma remorque) ;
- Conserver la MEGANE 3 et la passer en second véhicule (lui mettre un attelage pour pouvoir tracter la remorque) + investir dans un nouveau véhicule plus moderne et plus "confortable" pour les enfants qui ont grandi.  
Le coffre de la MEGANE 3 fait 405 L. On ne voudrait pas descendre en-dessous avec nos 2 enfants (proches de 10 ans). Comme je bricole en bonne partie mes véhicules seul, je ne souhaite pas une voiture trop galère à entretenir. Je regarde par exemple aussi des véhicules économiques en entretien (dimensions de pneus standards facilement trouvables par exemple). Nous sommes à la recherche d'un bon rapport qualité-prix. Nous ne souhaitons pas de voiture longue type SW car pas toujours faciles à stationner.  
 
On a identifié la C4 AIRCROSS qui nous plaît bien en forme, dimensions, équipements... On a un doute sur la fiabilité ? On a aussi regardé des 3008, Qashqai...  
 
Aussi, si la MEGANE 3 passe en second véhicule, faut-il prendre un véhicule diesel en nouvelle voiture (celle avec laquelle nous ferons les grands déplacements, vacances...) ou un essence ou un hybride ? Je laisserai bien au quotidien ce véhicule à Madame mais cela veut dire que la MEGANE 3 va faire 10 km / jour, ce qui risque d'encrasser le moteur diesel (pas de FAP) ?
 
Dernier point : j'ai vu que nous allions être prochainement entre deux zones ZFE-m. Notre ville d'habitation n'est pas comprise dans l'unité urbaine concernée, pour autant, Madame travaille dans une ville qui sera dans la ZFE-m.
 
J'espère que notre situation est assez claire, je détaillerai davantage si besoin.
 
Enfin, concernant le budget, on aimerait rester max sur du 15-16 000 €.
 
Bonne journée et belle année 2023 !

n°67565802
FRACTAL
Posté le 02-01-2023 à 13:09:21  profilanswer
 

pas d'électrique envisagé pour le 2eme véhicule ?

 


Vu que ta Mégane tu la connais (entretien), je proposerai pas le remplacement par une legerement moins bornée perso... (Autant d'aléa sur une voiture de 150kkm que 250kkm?)

 

n°67566193
aya44
Posté le 02-01-2023 à 14:08:39  profilanswer
 

Pour l'électrique, on n'y a pas spécialement réfléchi. On était resté sur le fait (sûrement pas juste) que c'était plus cher à l'achat, qu'avec les batteries et autres, ce n'était finalement pas beaucoup plus rentable.  
 
Surtout cela sera aussi le véhicule avec lequel on partirait en vacances (800 kms en gros) donc il faut une sacré autonomie.
 
Mais à voir ;)

n°67566296
zig zag
Posté le 02-01-2023 à 14:23:47  profilanswer
 

aya44 a écrit :

Pour l'électrique, on n'y a pas spécialement réfléchi. On était resté sur le fait (sûrement pas juste) que c'était plus cher à l'achat, qu'avec les batteries et autres, ce n'était finalement pas beaucoup plus rentable.

 

Surtout cela sera aussi le véhicule avec lequel on partirait en vacances (800 kms en gros) donc il faut une sacré autonomie.

 

Mais à voir ;)


Il y a un scenic qui était conseillé sur ce topic. Version 2010 je crois, essence BVA avec un moteur Nissan. Converti a l'Ethanol il passe critair 1.
Ce genre là:
https://zoomcar.fr/renault-scenic-3 [...] 20149.html

Message cité 1 fois
Message édité par zig zag le 02-01-2023 à 14:24:47
n°67566483
crouk
Posté le 02-01-2023 à 14:51:58  profilanswer
 

Eberhart a écrit :

Bref, Toyota c'était bien tant que les prix étaient raisonnables :o
 
 
Actuellement [:pierroclastic:5]


 
Voilà, la fiabilité c'est bien, mais si tu payes la caisse 10 000 € de +, tu as de quoi changer 2 moteurs puretech sur une 308 avec l'écart de prix  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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