Reprise du message précédent :

 
Autant rajouter 20.000 balles et avoir un kuga foule opssion 190ch hybride E85  

Vu passé plusieurs vanne sur la kuga, c'est quoi son problème ?

Un vignalé (équivalent a initial paris chez renault) coute 50k€

Et pour ce prix tu peux avoir une voiture plus prestigieuse mais sous équipé.

 
Pourtant on commence à en croiser pas mal !  
 
Je trouve les prix très bizarre chez Toyota  
 
Entre la yaris cross chr et auris … y’a pas une grande différence  
 
Le vendeur nous a alerté sur l’explosions de prix à venir pour la corolla

T'as quoi comme autonomie affichée alors ?
Et énergie résiduelle réelle ?

Le prix est normal face à la concurrence. C’est juste qu’il y a une envolée des prix de vente.

Il suffit de regarder le prix d’une Megane 4 qui débute à 30k€ en bas de gamme avec PM… ou encore une 308 PHEV qui avoisine les 52k€ en full options.

Petit retex conso Outlander PHEV.
 
2855 km (50% autoroute @120 GPS, un peu de départementales, le reste en traversant les Pyrénées donc beaucoup de dénivelé et de cols)
180L de SP pour 334€
13 recharges pour 117 kwh et 13€ (la moitié gratuites, la moitié payées 2€ en chambres d'hôtes, je fais une moyenne à 1€ la recharge)
 
6,3L et 12,2€ aux 100km.
 
 
Remarques :
 
La conso serait bien sur supérieure sans avoir pu recharger.
Certains trajets vallonnés sont extrêmement favorables à l’électrique (J'ai fais 40km pour redescendre la vallée d'Aspe jusqu'à Oloron avec seulement la moitié d'une charge, en abusant de la roue libre).
Une bonne gestion de la charge/décharge permet d'atteindre des résultats étonnants en montagne, avec des descentes de cols au freinage régénératif permettant de récup 50-70% de la charge, le tout en silence.
Attaquer des descentes batterie pleine est assez désagréable, les 2T du bidule se laissant emporter assez facilement
Il est impératif de ne JAMAIS attaquer une montée de col batterie vide, ou de laisser la batterie se décharger durant la montée, au risque d'un moulinage digne des plus grandes symphonies Toyota
 
 
Pour conclure :  
 
Ce n'est pas un véhicule franchement économique (question récurrente des personnes qui m'en parlent), mais il est grand et cool à conduire    
Son terrain de jeu favori sera davantage les zones vallonnées, où on peut tirer partie de l'inertie liée au poids, que les zones plates ou franchement montagneuses. Le moteur ne peut maintenir la charge de la batterie en côtes franches prolongées, et une fois vide les 135cv sont franchement à la peine.
 
Le choix de Mitsu de faire un véhicule élec assisté d'un générateur thermique est intéressant, mais je pense qu'il s'en sortirait globalement mieux côté agrément et conso avec une CVT à la place de la transmission fixe GKN. Et dieu sait qu'on pourrait utiliser une plus grosse batterie

 
Je l'ai eu une fois ca, sur une montée de col ou je ne pouvais jamais dépasser les 50 ou 60km/h....le moteur essence mouline à mort pour produire de l'électricité pour les moteurs élec et on sent que ca n'avance pas. C'est très désagréable en effet.    

Mais 6,3l/100km sur de la route de montagne, ca reste vraiment pas mal comme conso. C'est le genre de terrain ou que ce soit en essence ou en diesel, tu passes au dessus des 10 ou 15l/100km quelque soit ta conduite

Oui, la conso gargantuesque en montée de col batterie vide (15L sans forcer) est bien contrebalancée par la récup d'énergie, là où un thermique classique ne sera pas aussi efficient à la descente.
 
Sans recharger sur le trajet la moyenne aurait sans doute grimpée autour de 7,5-8L
 
Ca reste bon vu le véhicule bien sur, mais au dessus des PHEV plus modernes et techniquement différents (raison pour laquelle je serais curieux de voir une CVT dessus). Il est d'ailleurs étonnamment léger vu le gabarit face à d'autres phev.

Ce qui n'arrangera pas les prix des VO. Ca me fout les boules d'avoir loupé à deux reprises une Corolla TS 184h Collection afin pack techno pour 25-26 k€. La première, c'était en fin d'année dernière. J'avais peur d'investir dans un truc qui ne se revendrait pas facilement. La seconde, le vendeur avait un souci d'informatique et n'a pas pris mes coordonnées en me demandant de rappeler le lendemain. J'ai appelé genre 15 minutes après l'ouverture de la concession et c'était vendu.

J'en ai marre de ma renault, je veux la changer.

Je suis en train de regarder les Honda CR-V

Certain ici roule en Honda? Oui je sais c'est Toyota, et Dacia superior

Honda, c'est moins rependu que Toy dans le monde, mais au Japon (et aux USA aussi) c'est plus haut de gamme que Toy, en tout cas question image.
Leurs hybrides sont assez abouties, mais un peu moins que les Toy, mais la dernière Civic en hybride semble même voler la vedette question technique à Toy sur les blocs historiques (1.8 et 2.0).
C'est de la bonne came, la fiabilité est là.
Pour le reste ca reste a toi de juger le style, le prix etc.
Ca reste Japs, donc le style interne et externe est discutable  

J'ai roulé en Honda de 2010 à 2021. Jamais eu le moindre souci. Ce sont de bonnes voitures fiables. Elles ne sont pour autant pas exemptes de défauts suivant les modèles, mais la prise en charge Honda est très réactive. Je voulais taper dans le CR-V hybride mais au vu des prix actuels en VO, ce n'est pas dans mes moyens.

 
Aucun, et il est E85  
 
Par contre 1700 kg à vide  

Tu vas le renier, mais n'importe quel psy analysera facilement que tu as en fait acheté ton Scenil en V2  

Toujours dans mes doutes, voici les devis que j'ai :

Volvo XC40 T4 hybride rechargeable, Finition Plus 47k€
Ou
Toyota CHR Collection 1l8 122ch -  35k€

(les prix sont des prix pro)

Avantage Volvo pour la recharge, la solidité, la place disponible (coffre et derrière) , et la valeur à la revente (j'étais pas chaud pour la recharge, mais finalement, ça peut le faire)

Avantage Toyota pour les options et le prix.

...

J'ai une préférence pour le design de la Volvo, mais je suis un utilitariste.

Je suis assez gêné par la taille du coffre dispo chez la Toy.
Qu'en pensez vous ?

J'ai vu que chez Volvo, ils font du "Micro hybride", c'est l'équivalent de l'hybride Toy ?

Merci

Regarde la décote si tu y est sensible  

C'est pas une question de prix ? La différence est énorme...

Perso je prendrais Volvo si le coût importe peu

Ou un rav4

Moi, j'en suis à ma 4ème Honda. 3 Civic et un HRV récemment. C'est très simple : 0 problèmes.  (légère déception avec le dernier HRV dans lequel je n'arrive pas à rentrer mes 2 VTT comme dans la Civic mais on va faire autrement).
La nouvelle génération de CRV arrive en 2023 pour info.

 
c quand meme étrange de comparer de l'hybride simple 25% moins cher à un PHEV, qui plus est d'un segment supérieur...
 
si tu comptes utiliser la recharge, prends le PHEV ça sera mieux à l'usage. maintenant t'as rien d'autre comme propal entre les 2 ? ya du PHEV ailleurs que chez volvo (notamment le mitsu outlander, qui en plus devrait plus se rapprocher du prix du CHR que du volvo... enfin, s'ils le font encore, j'ai un doute tout à coup ?!)
 
pour le CHR ouais le coffre est ridicule donc si tu as des appréhensions là-dessus (si t'as besoin de cette voiture pour transporter des bagages avec toute la famille et/ou des gros trucs), à priori faut pas s'attarder dessus

Merci pour vos retours.

Je vais aller faire un tour chez honda

ce qu'ils appellent le "micro hybride" chez Volvo, c'est l'équivalent du hybride classique chez Toy ?  

Non, ça doit être une batterie 48V qui permet d'être en roue libre moteur arrêté et de donner un petit coup de "boost" au redémarrage.

 
Pas vraiment non... le micro hybride, c'est plutôt un gros alternateur qui peut marcher en moteur sur les très faible vitesses, avec une batterie de faible puissance, c'est pas du tout dimensionné comme le système HSD toyota

 
Même si la volvo a quand même pas mal d'options en moins ?  
 

 
J'aimerais un truc très quali / reconnu pour la fiabilité, vraiment confort, en évitant les trucs tape-à-l'œil.
J'ai une Kia Niro Hybride actuellement, très équipée, mais les prix actuels m'ont dissuadé de renouveler avec ce modèle.
 
 

 
D'accord, merci. Donc exit ce modèle.
 

J'ai un T5 de 2021 depuis le mois de mai, hormis un soucis de faisceau sur le systeme hybride, RAS !

C'est plus cher que sur le site de toyota
c'est préparation comprise ? (sachant que quasi tout est dégageable)

De quel xc40 tu parles pour le micro hybride ?
le T4 (211cv) est phev comme tu l'as indiqué, c'est pas celui du coup. Le T3 ?

Je ne sais pas ce qu'il donne en T4 d'ailleurs, j'avais dans l'esprit que le T5 était déjà pas fameux (perf et cons, autonomie en 100% elec)

La niro en hybride rechargeable sur une finition correcte sortirait dans ces prix aussi non ? La puissance du moteur élec a été augmentée, elle fait 183cv maintenant, l'agrément doit être pas mal

Le T5 offre environ 40km en full elec, j'arrive à faire du 5L/100 avec batterie chargée en roulant au dessus des limitations.

Trajet en montagne ce week end avec la Megane PHEV (1600kg évidemment ce n'est pas un Outlander), Grasse -> Isola 2000 (et meme 20km coté italien), a deux dans la voiture.
Pour la transmission, clairement c'est un compromis qui a été trouvé, en effet parfois le moteur tourne tres haut en regime lorsqu'il doit propulser la voiture ET recharger la batterie a plat, donc en conduite en montagne, il faut impérativement éviter de monter les cols batterie a sec de batterie. Le planificateur de trajets fait ça plutôt bien, même si je trouve que des fois il arrive un peu trop juste en haut des cols, ce qui déclenche des recharges intempestives.
Parfois j'ai remarqué qu'il suffit soit de ralentir un peu pour baisser en regime, soit d'accelerer et la voiture passe le rapport suivant sur la Megane. Je n'ai jamais eu de situations ou je n'arrivais pas a accelerer au dela des 50-60kmh ceci dit (la version non rechargeable ETECH a eu le probleme, ils ont mis a jour la bagnole pour justement mieux gerer les cols).
Ca serait interessant de voir comment ca se passe sur une boite CVT, il me semble avoir lu egalement sur ce topic que pareil, elles montent fort en regime dans ces conditions.
Idem pour les consos ca serait interessant d'avoir des chiffres ...

Ton trajet de 57km est départ batterie pleine ? Je serais curieux d'essayer cette transmission e-tech.
 
La transmission de l'Outlander est très particulière, c'est avant tout un VE auquel on a ajouté un générateur thermique qui n'entraine les roues que dans certains cas spécifiques, via une transmission à rapport fixe. Il n'y a donc ni train épicycloïdal, ni boite de vitesse. Le rapport de transmission fixe développe 1000 t/mn pour 38 km/h.
 
La majorité du temps le véhicule fonctionne en "mode série", c'est à dire que l'ICE fournit du courant pour alimenter les moteurs élec et recharger la batterie, sans entrainer directement les roues. cela entraine des variations de régime assez similaire à la conduite d'une CVT (plus gros appui sur la pédale => besoin de plus de jus => l'ICE tourne plus rapidement). Ceci dit il y a pas mal de patate dispo moteur tournant, théoriquement jusqu'à 170 cv et 330 Nm avec les deux moteurs élec.
 
Le "mode parallèle" s'enclenche, soit automatiquement au delà d'une certaine vitesse (au dessus de 100 km/h je crois), soit lorsque le besoin de puissance diminue passé environ 65km/h. Typiquement : grosse accélération jusqu'à 90 km/h en mode série, levé de pied pour stabiliser = passage en mode parallèle (le thermique entraine les roues à bas régime et recharge la batterie en même temps). Avec l'habitude c'est flagrant car le thermique retourne à bas régime d'un coup. L’excédent de puissance de l'ICE non utilisé pour entrainer les roues sert à recharger la batterie.
 
Il n'y a qu'un embrayage hydraulique "tout ou rien" pour relier l'ICE aux roues.
 
https://www.gknautomotive.com/en/in [...] nsmission/
 
 
C'est un choix intéressant, mais qui a certaines limites. L'ICE tourne au final assez vite (3400-3800 RPM) sur autoroute, heureusement qu'ils ont forcé la dose sur l'isolant  

Un peu de grain à moudre pour les haters du hsd. La descente de col en B, cette horreur    
T'es content quand tu vois le panneau "Bourg St Maurice"    
La mémère a été impériale toutes ces vacances mais putain, la descente en montagne, voire même la montée et les 8000tr/min associés, c'est pas son truc. Ca monte sans problème mais qu'est ce que ça braille. J'achèterais pas ça si j'y vivais à l'année clairement. Sinon, 130 compteur sur les autoprouts, 1500 km parcourus dans la drôme et la savoie, moyenne de 6l/100 de mélange, ça reste raisonnable.  
Ma phase 2 était bien mieux insonorisée mais la patronne voulait pas l'échanger contre le break ambulance. Elle n'a pas forcément eu tort concernant le coffre. Il était blindé.

 
 
L'Outlander n'est pas le roi de la conso dès que tu prends l'autoroute. Après, en ville, et sur le réseau secondaire, il s'en sort plus que bien rapport à sa masse et son cx dégueulasse, même batterie vide. Ne pas oublier que c'est aussi une transmission 4x4 permanente ou presque et qu'il peut tracter lourd pour un hybride.
Ca reste pour moi au niveau prestations/prix, surtout en business à 30k neuf comme le mien, ou en occase, une sacrée proposition non dénuée d'intérêt.
Si j'avais pu, je l'aurai gardé.

 
 
Depart batterie pleine oui, par contre aucune recharge au pays des Chamois
Le trajet total est de ~247km, les 57km en full elec correspondent surtout aux phases de descente, dans ces conditions la voiture ne se sert pas du tout du ICE
 
Intéressant ce choix sur le Outlander, ça impose des compromis, mais du coup ca donne des résultats très intéressants pour un 4x4. Globalement il me semble que le Outlander a été très apprécié par la presse.
 
Pareil sur la Megane, même si le moteur ICE a 4 vitesses, il y a clairement des compromis. A commencer par la vitesse sur le moteur électrique, le truc que personne d'autre ne fait (a ma connaissance). Idem, impossible de passer les rapports de la boite auto "a la main", la voiture le gère toute seule (logique sur du PHEV ceci dit). Egalement la batterie a 9.6kw, j'aimerais avoir plus, mais en fait c'est toujours une question d’équilibre... poids puissance etc. Et au final les résultats sont assez sympas sur la conso et le comportement global du véhicule.  

Le CHR, c'est fiable et économe au quotidien si tu peux pas recharger mais dégeulasse à conduire, entre la CVT qui mouline et les nombreux angles morts dus à une forme particulière    
 
Le Volvo ne joue pas dans la même cour, c'est plus haut de gamme, mieux fini, très agréable à conduire, c'est du rechargeable donc tu peux potentiellement faire du 0L/100km si tu ne fais que des "petits trajets" au quotidien et que tu as une borne/prise pour le recharger au boulot ou à la maison. Et effectivement, ce n'est pas dans la même gamme de prix
Certains diront que Volvo n'est plus ce que c'était en durabilité, j'ai dans mon entourage un XC90 T8 de 5 ans, ça marche toujours aussi bien et l'intérieur vieillit très bien pour une voiture de cet âge

 
Généralement c'est la monté le problème, bagnole qui est lourde, surchargé avec 100ch au cul forcément.
 
En descente, on s'en fou, il suffit de freiner.

Même pas forcément : tant qu'il y a du jus dans la batterie il monte pèpère et enroule les lacets grâce au couple élec.
 
En descente, freinage regen max et roule ma poule.
 
C'est une très bonne auto, qui n'est pas très à l'aise en cote prolongée batterie vide. Mais quel thermique l'est, hormis les gros mazout ?

 
ça ne fait pas long feu la batterie en montée, sauf à y aller en mode sport et prendre les virages comme un gros bourrin en bien freinant avant chaques virage suivant.
 
Ma focus n'a pas de problème de puissance en montée, elle a 350nm a 1800tpm, et c'est une E85

j'aime bien perso

c'est très binaire par ici, soit c'est magnifique soit c'est carrément horrible

 
Pas plus de manichéisme ici qu'ailleurs sur HFR hein