Reprise du message précédent :

 
comme c'est sur la puissance fiscale, calculée sur les rejets de CO2, les IK seront plus élevées sur une essence que sur un diesel equivalent

J'avais le choix entre :

• TDI 105 (5CV) ;
• TDI 140 (8CV) ;
• TSI 122 (7CV).

Les autres motorisations étant soit insuffisantes, soit inassurables (JC inside).
 
D'après mes recherches sur La Centrale, la différence de prix à l'achat (coût du crédit inclus) était récupérable à la revente.
Par contre, les TDI 105 et 140 m'entrainaient respectivement une majoration de 300 et 800€ de ma prime d'assurance par rapport au TSI 122. Et ce durant au moins trois ans (durée durant laquelle je compte conserver la voiture). Cela a écarté le TDI 140.
Quant au TDI 105, avec ses 5CV fiscaux j'y perdais sur les IK. En gros, vue la répartition des mes trajets pros/persos, la différence d'IK annule la différence de consommation / prix du carburant.
 
Après restait la facilité de revente (mais une golf TSI / DSG ça se revend convenablement ) et l'agrément (et là y'a pas photo ).
 

 
Et sur une poubelle, du type 205, ca change quoi ?
 
Je fais mes vidanges tous les 7 000kms (au début tous les 5 000kms).
Niveau coût, lors de l'achat, elle m'a coûté environ 1 000 € sans réparation, pour environ 11 000 kms par an. Surcoût a l'assurance : environ 80 € l'année.
 
Lors de l'achat, je voulais a tout prix une 205, et un diesel (meilleur équipement, plus fiable, faible conso etc)...  
 
 
Comparaison entre mes 2 véhicules.
Prix au litre pour l'essence : 1.31
Prix au litre pour le diesel : 1.11
 
 
Essence :
 
Les kms parcourus avec un plein ont été basé sur ma 205 RG, 7 cv, 1.4 carbu double corps.
11 000/550 = 20 pleins. 59 € le plein, * 20 = 1 180 €
Prix d'achat 700 € (évidemment, c'est discutable)
 
Total : 1 880 €
 
 
Diesel :
 
Les Kms parcourus avec un plein ont été basé sur ma 205 diesel, 5 cv, 1.7/
11 000/800 = 13.75 pleins. 50 € le plein, * 14 = 700 €
Prix d'achat 1 000 € (pareil ici, on peut trouver moins cher, et plus cher également..)
Surprime a l'assurance 80 €
 
Total : 1 780 €
 
 
Après, il faut rajouter l'entretien annuel (vidange, pneu, bougie etc), et prendre en compte le "plaisir" de conduite.

 
Ce qui est toujours le cas aujourd'hui ...

en admettant que les couts d'entretien soient les mêmes, le plaisir de conduite supérieur de l'essence (c'est mon avis, hein) vaudrait bien la différence de 100 €

quand même 12L/100 en essence ça fait réfléchir ... il y a des solutions pour consommer moins ? genre les reprogrammations ça se fait que sur les diesels ou ça se fait également sur les essence ?

 
Attention, ce topic parle, je pense, des mazout modernes. Effectivement, les Diesels des 205, ou des clios 1 phase 2 (les 1.9), sont de bons gros Diesels poussifs mais intuables, de vrais tracteurs avec du couple à foison. Dedans, pas de pompe à très haute pression, ou d'injection directe, de fap ou de turbo qui lache. Il y en a encore de nombreux qui roulent sur les routes. C'est aussi le cas des TD à injection indirecte. Le problème, c'est que des gens qui ont fait 300KKM avec, les mettent à la poubelle pour la prime, et pense que les nouveaux HDI et autres DCI vont avoir la même résistance...

 
Si les gens basent leur jugement sur des machins HDI ou sur des bagnoles comme des 205 mazoutées je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
 
@vag de marrs: Si tu veux prendre de l'essence, le 1.4 TSI VAG est un excellent moteur permettant la reprogrammation. Moteur reprogrammé, avec des pneumatiques adaptés à la saison et correctement gonflés ainsi qu'une huile fluide haute performance tu peux gagner jusqu'à 20% de consommation.
 
Si l'on considère le point de vue économique du topic, le choix d'un diesel dépend avant tout des besoins de déplacement de chacun. Et la qualité d'un moteur diesel dépend quant à elle du choix du constructeur et surtout du budget que l'on accorde à la motorisation. Y a pas de miracle, un bon moteur ça se paie.

je pense pas que le CMAX existe en 1.4 VAG =)
 
en l'occurence c'est 1.8 et j'en sais pas +

les Hdi/dCi actuels ne tiendront pas 300kkm ?

Cela m'intéresse ça !
 
J'ai justement un TSI 1.4 122ch.

Peut être, mais ils ne tiendrons pas 10 ans sans grosses réparations : turbo, FAP, vannes diverses, débimetres, pompes...
 
Le business model des constructeurs, c'est de fournir des moteurs qui ne demandent pas d'entretien au début de la voiture ( premier entretien à 50KKM sur certains mazout Opel), et qui ensuite demandent un entretien ruineux au dela de 100KKM, pour récupérer des sous des PD2POV qui achètent des voitures d'occaz. Un peu comme les imprimantes et leurs cartouches.
 
Bien sûr, je caricature un peu mais regarde l'inflation de certaines pièces de moteur, et surtout, pense qu'un joint de culasse ou un turbo qui lache pour une voiture > 10 ans = on rahcète une voiture.
En peu de temps autour de moi :
- Un joint de culasse laché sur Berlingot de 140KKM (>1000€)
- Un volant bimasse à changer sur une 307 récente (>2000€!)
- La pompe d'un TD Nissan de 2000 (pourtant pas injection directe) qui a laché avant 200KKM=> Voiture poubelle
- Un DCI de 2001 mort avant 200KKM=> > 2000€ de changement de moteur
- Un C4 picasso dont le moteur s'est affaissé => 700€ de réparation + peut etre d'autres conséquences.
- Un FAP a changer sur une autre 307 < 5 ans : 1000€
 
Ca commence à faire beaucoup, avant on ne voyait pas ce genre de panne super onéreuse...

De toute facon 10 ans et/ou 300 kkm sont incompatibles avec le turbo ..
Pour ma petite Xp ( si minime soit elle) :
Touran TDI 2003 - Turbo 120 000  
Ford Galaxy TDI 110 Turbo à 160 000
 
Moi je n'y connais rien en mécanique, mais dans mon entourage pro diesel ( JTD et TDI principalement) ... EGR /debimetre / turbo ... font mal aux bourses (et au cul) ...
Pour info ma golf 3 de 96 en diesel, tient ses 407 kkm .. Aucun frais sauf les freins avant le CT ...

pas chez un constructeur sérieux, les turbo chez saab (les anciennes en tous cas) sont connus pour être très fiables.

Oui les anciennes, tu as précisé ce que j'ai omis de dire ...

Oui, on est d'accord

les anciennes où le turbo commençait à souffler à 2500 tours et non quand on sors la voiture du garage

of course  
D'ailleurs lke choix d'une bagnole est un vrai choix de dingue ...
On est en passe de changer nos 2 bagnoles, pour le moment 2 diesels ( touran changé pour un berlingo    et Golf D ) pour un diesel et un essence.
Clairement le prix d'achat (en occas ) d'une essence est nettement inférieur au diesel ..
Le temps que je passe entre mon tableur et forum-auto ...

et les voitures à essence actuelles tiendront les 200/300kkm sans grosse réparations ?

Actuelles tu veux dire de ces dernières années ?

oui de ces 3 dernières années et d'aujourd'hui en gros

le calcul est vite fait, quand t'inclues la différence au prix d'achat + prix assurance + une moyenne sur le prix de l'entretien, faut faire une paire de km pour l'amortir le diesel.

Malgré la différence de 20 centimes à la pompe et 2 litres / 100 de consommation (on prend 5litre/100 diesel et 7 essence)
un mazout c'est 5.5€ / 100km
un essence c'est 9.1€ / 100km,

soit 3,6€ aux 100km, 360€ aux 10.000km & 720€ aux 20.000km
Si on part sur la base des 20.000, 720€ juste en carburant, on retire le surplus en assurance pour le mazout, on fait abstraction de la décote si on part sur de l'occaz.

Comparé au prix d'achat initial, on est parti pour quelque années pour arriver à un équilibre.

Et 20000/an c'est beaucoup

Vive le diesel, et laissez nous rouler à l'essence  

Les essences classique oui, les nouvelles (tsi etc...) faut voir car cela commence à se complexifier comme les "nouveaux" mazouts

NA mais tu prêches un convaincu ... Mais y a eu beaucoup de "on dit" .. "on dit" que le diesel est plus resistant, "on dit" que le diesel est moins chère au final .. Mais clairement, comme tu nous l'as montré, ca reste un calcul pas du tout savant, et il est (souvent )des cas ou il est plus avantageux de prendre un essence.
++

Ensuite t'as toujours un effet psychologique du prix qui fait que certains comportements qui prennent moins de recul vont au plus logique au premier abord.
On en vois tous les jours, celui qui fait un détour de 10 kilomètres pour une station dont l'essence est 2 centimes moins cher, pour les courses et les services de proximité n'en parlons même pas
 
Après il y a deux facteurs essentiel:
- le kilométrage que l'on compte faire et pendant combien de temps
- l'achat neuf ou d'occasion
 
Car entre acquisition du bien et son usage, les coûts sont facilement calculables (carburant/consommation, prix assurance, consommables, réparations)
 
mais il y a aussi la revente (décote etc...) à prendre en compte, souvent à l'avantage du diesel.
 
Tout dépend de l'usage, du kilométrage, et de la durée dont on souhaite conserver le véhicule

[quotemsg=24263503,9422,60674]
le calcul est vite fait, quand t'inclues la différence au prix d'achat + prix assurance + une moyenne sur le prix de l'entretien, faut faire une paire de km pour l'amortir le diesel.
[quotemsg]
ca dépend quand même beaucoup des models
sur ma C4 il n'y avait que 1300€ de différence. (il y a 1 an)
vu la différence de conso, que la différence au niveau de l'assurance n'est pas si énorme que ça c'est "rentable" si tu roule un peu (pas besoin de faire 150 000km/ans)

je pense que c'est au cas par cas et qu'il n'y a pas de règle générale. Bien sur si tu roule 1000 km/an ou 50 000 le choix est vite fait. Mais ensuite 15-20 000km/ans c'est au cas par cas.

Bien sur après si tu considère que tu va avoir 5000€ de réparation par an sur le diesel et 50€ d'entretien par an sur l'essence tu va fausser le calcul.

la tu déformes mes propos... je contredis pas ça
 
Je dis juste qu'il y a deux facteurs: le kilométrage que l'on compte faire et quelle sur durée on compte garder le véhicule
Sur le kilométrage je ds juste que le calcul est simple pour le cout carburant & assurance (on peut avoir les chiffre) et pondérer le cout entretien / réparation  tout autant (c'est pas dur d'estimer le prix d'une vidange, d'un train de pneus, ou alors les réparations chroniques de tel ou tel véhicule motorisé par tel moteur )
 
Ensuite la durée où l'on souhaite conserver son véhicule. En effet, si t'achètes d'occasion tu subis moins de décote plus que tu te rapproche d'une valeur résiduelle plus vite que celle de l'achat. Par contre un diesel sera plus demandé donc la surcote est possible. Le pire c'est pour le neuf, l'essence est le plus gros perdant de ce point de vue la.
 
Donc en combinant le tout, tu arrives à le déterminer quand même facilement ton cas par cas. Mais quand tu fais la moyenne pour des véhicules fréquemment achetés (des clio, 207, mégane etc...), tu peux te permettre de faire des estimations à la louche genre à partir de 15.000 - 20.000km le diesel prend l'avantage
 
Après effectivement celui qui hésite entre une ax diesel et un hummer la faut lui conseiller un calcul spécifique

Les plus récent que j'ai conduit, c'est le 1.6l HDi 90 et 110cv, le 1.5l DCi 85cv, le 1.4l HDi 70cv.
Je vais même inclure un 1.9l DCi 120cv, un 1.9l TDi 110cv, un JTD 115cv pour les plus anciens.
 
Alors Ok, c'est dans l'ensemble plus performant que le vieux diesel d'il y a 15 ans, c'est plus sobre aussi.
Mais ca vibre toujours, ca fait toujours un vilain bruit (surtout un vilain bourdonnement a vitesse stabilisé sur autoroute pour les BVM5), tu as toujours l'impression d'avoir un cheval mort (pour les plus grosse cylindrés) sur le train avant et surtout c'est aussi bien moins fiable et plus cher à entretenir/réparer que les diesels des années 90.
 
Le bonne exemple est la 207 1.6l HDI 90cv que j'avais testé fin 2008 avant de prendre ma 207 VTi 120cv.
J'ai vraiment été étonné que l'on vende encore des voitures comme ça de nos jours ... par exemple le moteur était super présent dans l'habitacle (finition premium avec 12000km au compteur portant), il vibrait sur une certaine plage de régime ... c'était juste pour remplacer une C4 1.6l HDi 92cv que je trouvais assez désagréable niveau bruit et bourdonnement ... sans parler du creux abyssale sous les 1800tpm et de l'agonie une fois atteint les 3000tpm ...
Bref, le VTi 120cv a peine plus cher était vraiment un cran au dessus niveau agrément de conduite, le tout sans vraiment consommer bien plus.
La je roule en DS3 THP 156cv BVM6, un vraie bonheur comme moteur, les avantages du diesel sans ses gros inconvénients !  
 
Et ne parlons pas des diesels plus performant, genre 2.0l HDi/DCi/TDi/D/CDI 150-200cv, aucun intérêt de mettre autant d'argent dans ce genre de voiture (hormis étant un VRP qui fait 50000km par an), rappelons qu'un diesel est avant tout une motorisation a vocation économique, donc foutre 30k€ et plus dans une voiture diesel, c'est un non sens
Une Golf VI TDi 105cv ok, une Golf VI GTD, certainement pas!

 
Le turbo, c'est surtout faire plus attention à la qualité de l'huile dans son moteur et ne pas oublier la vidange régulière de temps à autre.
Ne pas tirer trop a froid (toujours temps que l'huile n'est pas chaude) et ne pas couper le contact directement après une séance d'autoroute.
Les turbo qui lâchent (sauf défaut de conception), c'est surtout sur des moteurs mal entretenu ... et comme le français est un radin fini niveau entretien, bah ça donne les conséquences que chacun constate

 
le VTi consomme bien plus que le HDI 92 sur une C4.
 
Âpres c'est sur la C5 HPI 140 cv est plus agréable a conduire que ma C4 HDI 92
Mais la conso n'est pas la même

 
Je tournais à 5.5l de moyenne avec la C4 HDi 92cv.
Avec la 207 VTi 120cv (aussi lourde), je tournais à 7.0l de moyenne.
Même parcours, même conduite (enfin adapté au moteur).
Je ne trouve pas ça vraiment énorme comme diff ...
Je suis à 7.0l toujours avec la DS3 THP

 
Tout va dépendre de l'entretien je pense.
Mais a conduite/entretien/traitement proche, c'est devrait être kif kif

ca reste toujours 30% en plus

 
Peut être le prix de l'agrément ?

surement
mais bon a la base on parle économiquement

Il faut comparer à choses égales : Il s'agit d'un moteur essence de 120Cv contre un 92 mazout.  
 
En règle générale, les derniers moteurs essence à soupapes variables ne font "que" 1.5 l de diff avec leur équivalent mazout, à charge égale. Et du fait de cette techno, ils ont une chaine de distrib, donc un entretien coûteux en moins (pas de courroie à changer).
 
Quand aux 300KKM, un moteur essence éprouvé et économique type K4M (que l'on retrouve dans certaines Dacia, Clio et Méganes), y arrive sans soucis. Et les pannes les plus graves que l'on peut avoir avec ce type de moteur concernent l'allumage ou l'injection, donc bien moins chères que un simple soucis d'injecteur Diesel, ou un joint de culasse sous dimensionné.
 
D'ailleurs c'est pas un hasard si les africains ne sont plus interessé par nos Pigeot Diesel, et sont friands de voitures essence japonaises des 90.

en ce moment c'est plus économique de rouler au diesel, si on a pas trop de route à faire    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
On est en octobre 2010, soit plus de 5 ans après ta prédiction...        

Non, même pas....
 

Non c'est pas un hasard. c'est parce que ces jap' n'ont pas d'électronique avancée à la con. D'ailleurs je suis sûr que les Pigeot à essence ne les intéressent pas plus alors que les 404 en leur temps étaient aussi prisées en essence qu'en diesel.

 
Entre quoi et quoi ?

Pas forcéement l'electronique... Mais réparer une pompe haut pression, ou des injecteurs, demande une technologie de ouf!
Avant, les voitures pouvaient bien fonctionner ou fonctionner moins bien (insister au démarrage, pousser, s'amuser avec le starter). Aujourd'hui, soit ça démarre et ca roule bien... Soit ça ne démarre pas du tout et il faut sortir... le chéquier.

plus une goutte de gazole dans toutes les stations autour de chez moi, et la moitié d'entre elles n'ont plus d'essence non plus...