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Le diesel est-il encore intéressant (économiquement) face à l'essence?




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Auteur Sujet :

Le diesel est-il encore intéressant économiquement face à l'essence?

n°28642643
Hansaplast
Hello.
Posté le 12-12-2011 à 16:36:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JohnSmith a écrit :

Ah non pitié. Pas de technos à la con on a dit  :D  
Et je me gare en sous terrain a Paris des fois :o


La techno est parfaitement maîtrisée et c'est finit les GPL qui explosent, depuis 2000.

mood
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Posté le 12-12-2011 à 16:36:52  profilanswer
 

n°28642723
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 12-12-2011 à 16:42:29  profilanswer
 

Nan mais en fait j'ai pas trop le choix je crois effectivement.
Je vais regarder les Duster diesel. Y a pas trop de concurrence finalement. Et l'agrément n'est pas une priorité, donc je vais m’asseoir dessus.  
 
Le premier prix du Yeti c'est 19.000 euro  sinon [:sublow:1]  
Merci pour les info sur les moteurs dacia essence  :o  
 
Le choix logique c'est la logan MCV en fait. Mais bon je me vois pas dedans encore  [:eric le-looser]

Message cité 3 fois
Message édité par JohnSmith le 12-12-2011 à 16:43:31
n°28642843
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 12-12-2011 à 16:51:39  profilanswer
 


Tu peux détailler ?  :??:

 

Sinon TDI j'en ai pété un (sur une golf 3) donc j'ai déjà donné. On a aussi eu une polo (de merde) avec des pbs d'embrayage, boite  etc ...
Et je parle même pas des problèmes électriques.
Bref, VW c'est fini  :o

Message cité 2 fois
Message édité par JohnSmith le 12-12-2011 à 16:53:59
n°28642880
Plam
Bear Metal
Posté le 12-12-2011 à 16:54:56  profilanswer
 

Franchement les essences d'occaz t'a des trucs corrects et fiables pour des prix très raisonnables ! (cf ma Mégane 2 qui m'est revenue à 3000€ avec la reprise de ma twingo, pour un véhicule bien équipé < 60000km)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°28642884
Hansaplast
Hello.
Posté le 12-12-2011 à 16:55:19  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


Tu peux détailler ?  :??:
 
Sinon TDI j'en ai pété un (sur une golf 3) donc j'ai déjà donné. On a aussi eu une polo (de merde) avec des pbs d'embrayage, boite  etc ...  
Et je parle même pas des problèmes électriques.
Bref, VW c'est fini  :o


 
*Il y à eu des soucis sur les premiers K9K (1.5 DCI) à pompes delphi qui fessaient de la limaille de fer et niquaient les injecteurs. (jusqu'à fin 2003 - début 2004). S'en est suivi des soucis avec coussinets de bielles pas top, mais ca semble concerner des séries et en particulier les méganes.  
A priori ces soucis sont regelés sur les modèles récents. Cela n’exempte pas d'un suivi régulier des vidanges (et pas 30k km comme le préconise Renault, au mois 2 fois moins) et d'un respect de la mécanique (temps de chauffe).


Message édité par Hansaplast le 12-12-2011 à 17:05:01
n°28642982
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 12-12-2011 à 17:04:12  profilanswer
 


Vis de poulie de vilebrequin qui a cassée. Donc les soupapes ont fait des bisous aux cylindres.

 

Problème connu sur ce moteur m'a t on dit. Vive VW [:clooney3]
Et sur la polo c'est le volant moteur ... Quelle marque de merde quand j'y repense  :lol:

 

J'ai eu une cox aussi. Toujours au garage :o

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 12-12-2011 à 17:05:57
n°28643007
Hansaplast
Hello.
Posté le 12-12-2011 à 17:06:40  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


Vis de poulie de vilebrequin qui a cassée. Donc les soupapes ont fait des bisous aux cylindres.  
 
Problème connu sur ce moteur m'a t on dit. Vive VW [:clooney3]  
Et sur la polo c'est le volant moteur ... Quelle marque de merde quand j'y repense  :lol:


Tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire que tel ou telle marque c'est pas fiable. Et l'inverse aussi !  
Mais effectivement l’expérience perso joue beaucoup sur la perception de la fiabilité d'une marque.  
 

n°28643048
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 12-12-2011 à 17:09:17  profilanswer
 

Oui c'est sur que c'est pareil partout, mais entre la casse moteurs les changements d'embrayage et de boite ca fait beaucoup. On s'est promis de plus jamais acheter VW.

 

Je me revois encore par temps de pluie devoir trouver un tournevis en speed pour démonter la portière et relever la vitre à la main parce que les vitres életriques marchaient quand elles voulaient.  :lol:


Message édité par JohnSmith le 12-12-2011 à 17:10:47
n°28643082
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 12-12-2011 à 17:12:46  profilanswer
 


1.9D je crois. pas de turbo
le soucis c'est que le volant moteur avait un défaut je crois et il pétait embrayage et boite.

 

Seulement il a fallu changer la boite et 2 fois l'embrayage pour que VW s'en rende compte.


Message édité par JohnSmith le 12-12-2011 à 17:13:05
n°28643104
worried
Posté le 12-12-2011 à 17:15:06  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Le premier prix du Yeti c'est 19.000 euro  sinon [:sublow:1]


Sur Elite Auto il y a 18% de remise (contre 3,5% sur le Duster).

mood
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Posté le 12-12-2011 à 17:15:06  profilanswer
 

n°28643260
renesis
I was having a shit
Posté le 12-12-2011 à 17:26:21  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :


Le problème c'est que la majorité des gens en ont rien à taper de l'écologie... C'est pas un critère de choix de bagnole pour eux :/


 
Et j'avoue volontiers que ça n'en est pas un pour moi non plus  :o


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°28643304
guimo33
Random guy
Posté le 12-12-2011 à 17:30:03  profilanswer
 

worried a écrit :


Sur Elite Auto il y a 18% de remise (contre 3,5% sur le Duster).


Un garage me proposait un Yeti Tour de France Blanc TDI110 (gazout donc) pour un prix <20000€. En blanc en plus! J'étais pret à signer! [:dr_doak]  
 
Malheureusement, il n'a pas plus à madame."j'aime pas les katkat". [:joemoomoot]
 
Alors que pour moi, c'est plus un monospace "qui n'a pas une forme de suppositoire", qu'un vrai 4x4/SUV, m'enfin...


Message édité par guimo33 le 12-12-2011 à 17:31:57
n°28643351
dje33
53 BUTS !!!
Posté le 12-12-2011 à 17:33:19  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :


Le problème c'est que la majorité des gens en ont rien à taper de l'écologie... C'est pas un critère de choix de bagnole pour eux :/


et puis l'écologie sur les voitures c'est n'importe quoi.
A une époque il y a eu la pastille verte pour les voitures essences sans plomb. En théorie lors des pics de pollutions seul les voitures avec une pastille verte aurait pu rouler.
 
Maintenant c'est le taux de CO² qui compte. Donc en prend des diesels car c'est moins cher.
 
J'ai pris un diesel sans FAP grâce a cette prime écolo.

n°28643758
worried
Posté le 12-12-2011 à 18:07:03  profilanswer
 

Non, ce n'est pas exactement ça.
 
A partir de Septembre 2009 le FAP était obligatoire (Euro 5) pour toute nouvelle homologation. Ca n'empêchait pas de vendre des véhicules qui ont été homologués Euro 4 avant cette date, et ce jusqu'au 1er Janvier 2011, date à laquelle l'immatriculation cette fois ci, d'un nouveau véhicule Euro 4 n'était plus possible.
 
Du coup, en 2009 et 2010, il s'est vendu un tas de véhicules Euro 4 avec prime, ce qui était un peu un non sens...
 
Même en 2011 il était possible de trouver des véhicules Euro 4, pour peu que ce soit des stocks d'avant le 1er Janvier 2011 et que le garage ait fait une CG à son nom avant cette date, mais là plus de prime possible.

n°28643922
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 12-12-2011 à 18:24:21  profilanswer
 


"nouveau" véhicule diesel...

 

edit: burned


Message édité par Plo-ck le 12-12-2011 à 18:24:46
n°28643963
worried
Posté le 12-12-2011 à 18:29:23  profilanswer
 

C'est des fois un peu ambigu, entre nouvelle homologation et nouvelle immatriculation.
 
Mais en gros c'est toujours comme ça, la nouvelle norme Euro est appliquée à l'homologation à peu près 2 ans avant d'être appliquée à l'immatriculation, pour laisser du temps aux constructeurs.

n°28644347
dje33
53 BUTS !!!
Posté le 12-12-2011 à 19:16:58  profilanswer
 

worried a écrit :

Non, ce n'est pas exactement ça.
 
A partir de Septembre 2009 le FAP était obligatoire (Euro 5) pour toute nouvelle homologation. Ca n'empêchait pas de vendre des véhicules qui ont été homologués Euro 4 avant cette date, et ce jusqu'au 1er Janvier 2011, date à laquelle l'immatriculation cette fois ci, d'un nouveau véhicule Euro 4 n'était plus possible.
 
Du coup, en 2009 et 2010, il s'est vendu un tas de véhicules Euro 4 avec prime, ce qui était un peu un non sens...
 
Même en 2011 il était possible de trouver des véhicules Euro 4, pour peu que ce soit des stocks d'avant le 1er Janvier 2011 et que le garage ait fait une CG à son nom avant cette date, mais là plus de prime possible.


voila :D

n°28647231
rfv
J'ai glissé, chef.
Posté le 13-12-2011 à 00:05:30  profilanswer
 

Petit passage juste pour donner le résultat de mes tergiversations, si ça peut aider.
Rappel des faits :
- Voiture en phase terminale, changement urgent.
- 20 000 km/an (85% Départementale, 14% ville, 1% autoroute). 5 Portes, truc pas trop poussif mais économique et fiable.
- Budget ... 2 solutions, soit un gazout réputé qui sera économique à l'usage et gardera une côte correct mais me coûtera un bras, soit une essence bradée.
 
Résultat : Essence bradée, en l'occurence une Daihatsu Charade 2011, trouvée neuve à 9390€+290€ de mise en service, livraison offerte (700km), the dream machine  :o
 
En fait c'est une Yaris II rebadgée depuis juin pour finir d'alimenter le réseau Daihatsu qui disparaitra fin 2012, la garantie 36 mois étant prise en charge par Toyota.
En terme d'équipement c'est proche d'une Yaris millenium (15300€ mais elle a une clim automatique et non manuelle), en résumé, 101cv, conso raisonnable, 5 portes, et un beau pack d'équipements.
 
Pour ceux que ça tenteraient, attention, paradoxalement, pour de la ville ça n'a pas l'air top : Aux dires de certains testeurs : 4ème qui accroche, embrayage très court, couple limite sous 1800 tr/mn, pas gênant sur la route mais en ville ça ne doit pas être agréable. Je vous dirais ce qu'il en est d'ici une semaine, le temps qu'elle arrive.


Message édité par rfv le 14-12-2011 à 00:58:28
n°28647307
rfl
Posté le 13-12-2011 à 00:18:57  profilanswer
 

Bonne affaire !
 
Tu as une voiture sympa, polyvalente, bien équipée et qui se déplace sans souci... pour le prix d'une 206+ 1.1 60cv Access (avec rien dedans) chez Elite Auto... en comptant donc les 19% de remise.

n°28647338
rfv
J'ai glissé, chef.
Posté le 13-12-2011 à 00:25:11  profilanswer
 

A la revente je déchanterai certainement, mais bon vu le prix d'achat je ne prends pas un gros risque.

Message cité 1 fois
Message édité par rfv le 13-12-2011 à 00:45:10
n°28648025
helmuth
Posté le 13-12-2011 à 04:26:31  profilanswer
 

rfv a écrit :

A la revente je déchanterai certainement, mais bon vu le prix d'achat je ne prends pas un gros risque.


 
Hohoho  [:cerveau cupra]  
 
Tu voulais plutôt dire "Lors de la mise à la casse" :whistle: Parce que revendre une essence de marque déjà inconnue à la base, par dessus le marché ayant disparu, heu...  [:autruche] Autant essayer de revendre un monospace essence boitauto  :whistle:  
 
Excellente affaire et choix surprenant à part ça  :jap:

n°28648214
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2011 à 07:07:05  answer
 

Ouais enfin, si c'est  une toyota rebadgée, tu peux aussi la revendre sous ce nom là apres.

n°28648306
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 13-12-2011 à 08:02:24  profilanswer
 

Ou en suisse ou en allemagne.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°28649239
olakeen
Posté le 13-12-2011 à 10:34:43  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Nan mais en fait j'ai pas trop le choix je crois effectivement.
Je vais regarder les Duster diesel. Y a pas trop de concurrence finalement. Et l'agrément n'est pas une priorité, donc je vais m’asseoir dessus.  
 
Le premier prix du Yeti c'est 19.000 euro  sinon [:sublow:1]  
Merci pour les info sur les moteurs dacia essence  :o  
 
Le choix logique c'est la logan MCV en fait. Mais bon je me vois pas dedans encore  [:eric le-looser]


 
 
Tu prends une hybride


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°28654938
rfv
J'ai glissé, chef.
Posté le 13-12-2011 à 18:46:01  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Hohoho  [:cerveau cupra]  
 
Tu voulais plutôt dire "Lors de la mise à la casse" :whistle: Parce que revendre une essence de marque déjà inconnue à la base, par dessus le marché ayant disparu, heu...  [:autruche] Autant essayer de revendre un monospace essence boitauto  :whistle:  
 
Excellente affaire et choix surprenant à part ça  :jap:


 
Je devrais expliquer que c'est une Yaris II rebadgée dans l'annonce (voir dans son titre...), mais pour la personne qui à plus de bon sens que de tunes, à 6K€ avec 60 000km dans 3 ans, ce ne sera pas une mauvaise affaire.


Message édité par rfv le 14-12-2011 à 00:37:27
n°28655032
jln2
Posté le 13-12-2011 à 18:56:26  profilanswer
 

power600 a écrit :

Soit ton calorstat marche et alors ne viens pas raconter que ton machin ne chauffe pas, soit ton machin a un réel problème de chauffe et alors il y a bien un problème, de calorstat ou autre chose qui lui impose un refroidissement perpétuellement trop énergique.  
 
Ton 0.5 litre de plus est couramment constaté en hiver. Enfin avec les mazouts. Avec les essence je sais pas à combien de plus il faut s'attendre.  
Pour la plèbe comme tu dis, qu'elle achète stupidement des mazouts ou qu'elle achète stupidement des essence ça ne change strictement rien et quoi que tu puisses raconter moins de diesel dans les rues ne signifiera pas moins de pollution. car les essence eux n'ont même pas de ces FAP aux "agents chimiques" mais dont l'efficacité est finalement réelle. Formidouble, ouais.
 
 :D   :whistle: :D


 
0.5l max de plus avec mon essence kiconSSome comme au XIX siècle (c) :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 13-12-2011 à 19:10:14
n°28655055
jln2
Posté le 13-12-2011 à 18:58:57  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
un collègue viens de vendre une 307 hdi 136ch , 170 000 km , Fap quasi mort.
pourtant il faisait souvent de long trajet , boulot à + de 30 bornes etc..
 
Le fap de toute façon il faudra le changer.


 
Ca me choque pas.
Pièce d'usure touSSa.

n°28655084
jln2
Posté le 13-12-2011 à 19:02:04  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
oui , mais ça fait quand même chiez de sortir 600 € pour le changer.


 
Un FAP à remplacer à 170000km, je trouve pas ça anormal perso.
C'est quoi la périodicité de remplacement sur une 307 HDi 136cv ?

n°28655137
c2800
Posté le 13-12-2011 à 19:06:51  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Nan mais en fait j'ai pas trop le choix je crois effectivement.
Je vais regarder les Duster diesel. Y a pas trop de concurrence finalement. Et l'agrément n'est pas une priorité, donc je vais m’asseoir dessus.  
 
Le premier prix du Yeti c'est 19.000 euro  sinon [:sublow:1]  
Merci pour les info sur les moteurs dacia essence  :o  
 
Le choix logique c'est la logan MCV en fait. Mais bon je me vois pas dedans encore  [:eric le-looser]


 
J'ai du mal à comprendre tes attentes, ayant un peu l'impression que tu recherches la voiture la plus moche qui existe, et avec plutôt du succès, entre la logan MCV http://images.caradisiac.com/logos-ref/modele/modele--dacia-logan-mcv/S7-modele--dacia-logan-mcv.jpg
et la Skoda Yeti http://3.bp.blogspot.com/_lZpx--dMwKM/Sgc4Z03-AaI/AAAAAAAAEDw/4AciJTPjwvA/s400/Yeti_5_780x586.jpg, je me demande pourquoi tu n'as pas encore proposée la fiat multipla ? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Fiat_Multipla_front_20070605.jpg/280px-Fiat_Multipla_front_20070605.jpg
 
MayBrayf... Tu peux aussi avoir une bagnole pas chere, essence et qui ressemble à autre chose qu'une boite de conserve type logan MCV, j'aurais bien envie de te parler de la chevrolet cruze 5 portes essence.
 
- essence 124 chevaux
- Jantes alu 16 pouces
- Radio CD MP3
- ESP
- Commande de la radio au volant
- Radar de recul
- Régulateur de vitesse  
- Antibrouillard avant
Tout ça pour 18 000 €.
http://static-jpeg.auto-buzz.com/wp-content/uploads/2010/10/Chevrolet-Cruze-mondial-de-paris-2010-16-310x233.jpg
http://193.164.197.40/images/200/2004870647.jpg
 
Sinon si tu veux impérativement une voiture moche Chevrolet fait aussi la Orlando, une 7 places
http://img.turbo.fr/00C8000003811588-photo-chevrolet-orlando-2-0-vcdi-163-ch.jpg%20
Faudra compter au moins 3000 € de plus à équipement équivalent.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 13-12-2011 à 19:08:56
n°28655152
ashrog
Let's Rock Baby !
Posté le 13-12-2011 à 19:09:15  profilanswer
 

Elle à l'air sympa cette Cruze, par contre faut voir pour l'assurance s'il veut du pas cher  :o


---------------
GT : Sangocid
n°28655174
c2800
Posté le 13-12-2011 à 19:12:49  profilanswer
 

ashrog a écrit :

Elle à l'air sympa cette Cruze, par contre faut voir pour l'assurance s'il veut du pas cher  :o


 
Voiture absolument pas recherchée, aucune image de marque (à tort hein, je ne fais que constater), 120 chevaux ça reste faible, donc a priori aucune raison que ce soit cher en assurance. Peut-être plus cher qu'une logan MCV, je serais curieux de savoir...

n°28655669
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 13-12-2011 à 20:03:27  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
0.5l max de plus avec mon essence kiconSSome comme au XIX siècle (c) :whistle:


De 8 à 8.5?  [:yes papa !!!]
 

c2800 a écrit :

, essence et qui ressemble à autre chose qu'une boite de conserve type logan MCV, .

Clair, ton truc ressemble à une boite à chaussures. Quel progrès  :D  
La MCV et le Yeti que tu montres au-dessus sont plus beaux que cet engin aux allures de cargo en surcharge.

Message cité 2 fois
Message édité par power600 le 13-12-2011 à 20:08:22

---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°28655745
c2800
Posté le 13-12-2011 à 20:09:36  profilanswer
 

power600 a écrit :


De 8 à 8.5?  [:yes papa !!!]
 


 

power600 a écrit :

Clair, ton truc ressemble à une boite à chaussures. Quel progrès  :D  
La MCV et le Yeti que tu montres au-dessus sont plus beaux que cet engin aux allures de cargo en surcharge.


 

Citation :

Sinon si tu veux impérativement une voiture moche Chevrolet fait aussi la Orlando, une 7 places


 
Dis pas que j'avais pas prévenu  :o  

n°28655787
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 13-12-2011 à 20:14:41  profilanswer
 

http://static-jpeg.auto-buzz.com/wp-content/uploads/2010/10/Chevrolet-Cruze-mondial-de-paris-2010-16-310x233.jpg
T'as pas prévenu justement, t'as qualifié ça de "bagnole qui qui ressemble à autre chose qu'une boite de conserve "  :D  :D  [:ddr555]
Or boite de conserve ou de chaussures.......... :ange:  :D

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 13-12-2011 à 20:15:20

---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°28655940
worried
Posté le 13-12-2011 à 20:27:55  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai du mal à comprendre tes attentes, ayant un peu l'impression que tu recherches la voiture la plus moche qui existe, et avec plutôt du succès, entre la logan MCV http://images.caradisiac.com/logos [...] an-mcv.jpg
et la Skoda Yeti http://3.bp.blogspot.com/_lZpx--dM [...] 80x586.jpg, je me demande pourquoi tu n'as pas encore proposée la fiat multipla ? http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 070605.jpg
 
MayBrayf... Tu peux aussi avoir une bagnole pas chere, essence et qui ressemble à autre chose qu'une boite de conserve type logan MCV, j'aurais bien envie de te parler de la chevrolet cruze 5 portes essence.
 
- essence 124 chevaux
- Jantes alu 16 pouces
- Radio CD MP3
- ESP
- Commande de la radio au volant
- Radar de recul
- Régulateur de vitesse  
- Antibrouillard avant
Tout ça pour 18 000 €.
http://static-jpeg.auto-buzz.com/w [...] 10x233.jpg
http://193.164.197.40/images/200/2004870647.jpg
 
Sinon si tu veux impérativement une voiture moche Chevrolet fait aussi la Orlando, une 7 places
http://img.turbo.fr/00C80000038115 [...] 163-ch.jpg
Faudra compter au moins 3000 € de plus à équipement équivalent.


Après tout le monde ne cherche pas forcément une voiture belle avant tout... Le Multipla par exemple c'est moche (un peu moins en phase 2), mais c'est très pratique. Je vois pas quelle autre voiture offre 6 places et un grand coffre dans 4m de long, tout en donnant l'impression de conduire un kart. :D
 
Mais l'idée de la Cruze est bien, les Chevrolet on y pense souvent mais ce sont des bons plans en général, et malgré un prix catalogue déjà bas, il y a encore des remises très importantes chez les mandataires : http://www.elite-auto.fr/voiture-n [...] et-38.html

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