Reprise du message précédent :

Moi j'ai l'impression que c'est toi qui trolles hein    
Evidemment qu'un diesel à 1000 tours en 5 n'a "rien dans le cornet" comme tu dis    
D'aileurs je pensais pas qu'il y avait des boites qui tirent aussi long      
Essaye ta papamobile en descendant à 1000 tours en 5, pour voir..Il sera peut-être sauvé par la boite si elle est courte ou sa cylindrée s'il est gros, sinon...........................
La aussi t'as une situation qui avantage ton papa-essence (:D) face à la mazoutmobile, les 500 tours de plus suffisent à faire la différence.
Essaye à 70 ou 80, pour voir    
 

Il faut attendre les 80 pour que l'avantage aille au diesel, soit environ 1600t/min et le début de la suralimentation... un atmo de même cylindrée sera de toute façon dans les choux car il n'aura pas la même allonge.
 
Et si ça te semble long, c'est simplement que tu n'as pas mis ton derrière dans une essence depuis une éternité car ça nous donne une Vmax au limiteur de 240, soit un chiffre conséquent pour un 2.0 quand même... (200 à Pmax, donc boîte très légèrement courte vu que la Vmax en plat est entre 210 et 220).
 
Le truc qu'on essaye de te dire depuis 3 jours (et même plus en fait ), c'est tout simplement que le diesel n'a strictement rien pour lui vu que couple plus élevé ou pas, disponible plus bas ou pas, la puissance arrive plus tard par rapport au régime de Pmax, heureusement, le turbo permet d'avoir une courbe plus ronde, mais c'est aussi le cas sur un moteur essence.

Moi je veux retrouver mon 2.5 V6 alu de mg

 
En fait un essence reprend toujours, même à la limite de caler en 5ème si tu met le pied au plancher le moteur reprend rapidement des tours (sur du plat)
 
 
Ca ne pose aucun souci à un essence de reprendre à très très bas régime et tout en douceur svp, pas d'acoup rien
 
 
Sinon j'veux pas dire mais faire des reprises en 5ème à bas régime, ça signifie qu'on s'en tape du temps que ça va mettre. Dans ce cas ça sert pas à grand chose de comparer avec un mazout, c'est juste que le mec qui fait ça il s'en branle de la Golf Tdi qui le colle
 
 
S'tu veux vraiment de la patate tu tombe la 2 et là bye bye pitite Golf grise

D'ailleurs ce même jour on s'est fait doubler par 3 911 (993 turbo, 996 et une S4 plus vieille si je me plante pas, à la queue leu leu )

 
à puissance égale ET avec un turbo, face à un essence atmo. ça fait beaucoup de conditions
 

 
Couple plus fort à bas régime, j'ai toujours pas vu d'exemple à vrai dire, on nous montre toujours un couple à 1500 ou 2000 tours, certes c'est du bas régime sur un moteur essence, mais pas pour un diesel, c'est en plein dans sa plage idéale !
 
Sinon je ne parlais pas de tomber une vitesse, ça c'est plutôt sur un moteur essence, mais au contraire de devoir monter plein de rapports même en ville sur les mazout, à cause de la plage d'utilisation très réduite.
 
AE = auto-école
 
Sinon je veux pas paraître méchant mais visiblement t'y connais rien en moteur essence, alors pourquoi en parler ?

Oui mais il y a des mecs qui ont des 206 HDI qui roulent n'importent comment. Ils se sentent plus en securité a cause de la puissance de leur voiture et ne respecte pas les distances de securité lors de depassement
 
Je vois souvent des jeunes kéké doubler n'importe comment sur l'autoroute avec leur voiture puissante. Si tu va faire un tour sur forum auto tu verra qu'il y a beaucoup de mec comme ça.

Je vois souvent des routes où la ligne discontinue est pile poil où le dépassement est dangereux en même temps, pour dire, faudrait bien souvent dépasser là où la ligne est continue pour être en sécurité...  
 
Exemple: 3km de plat, magnifique ligne droite, ligne continue... 200m de côte et... pointillés!!!
 
Il ne m'est arrivé qu'une fois de faire un dépassement dangereux, tout simplement car un abruti en 605 n'avait pas apprécié que je le double avec une saxo de société... je suppose que vous connaissez la suite

 
   
Sur autoroute tu peux doubler a 110 en restant en 5eme avec une twnigo.
Passer en 3eme a 110/120 je trouve que c'est assez violent ca doit trembler de partout, tu m'etonne que tu es peur.

 
pardon je pensais au minimum à une Gti, pas à une pauvre 206 Hdi anémique
 
 
Je voulais dire avec une VRAI rapport RPP, parce que bon une 206 Hdi c'est tout sauf nerveux !!

 
t'as mal lu, j'ai dis que je passais la 4 a cette vitesse...
je parle d'un depassement sur nationale en contre-sens.
sur autoroute, pas besoin de calculer le temps pour depasser, t'as tout le temps que tu veux et je double en 5
et non ca vibre pas...

Le must: derrière une file générée par un tracteur et des caravanes/mollassons qui le suivent... dépassement en 2-3 et 170 à la clé

Je sais pas si t'es au courant mais sur nationale la vitesse est limité a 90 même quand tu double
 
mais bon tu dois etre un super kéké de la route et tu n'a pas besoin de respecter ses vitesses

nationale, c'est 110 je crois enfin, sauf si je confond avec voie rapide

Y a nationale et nationale (voie express 2x2 à 110)

 
Une voie rapide est une nationale en général (ptêtre même toujours, je sais plus). Par contre une nationale n'est pas forcément une voie rapide.

ah ok, c'était donc ça la subtilité  
 
 
 

 
 
soit t'as pas ton permis, soit tu es hypocrite...  
quand tu doubles un camion qui roule a 80km/h (ce que font la quasi totalité des automobilistes arrivant au cul d'un camion) tu depasses forcement les 90km/h sinon il te faut 3 plombes pour doubler ce qui est a la fois dangereux et necessite un espace degagé assez consequent ce qui reste quand meme assez dur a trouver.
enfin, c'est limité a 90km/h, tout a fait, a chaque fois que je me cale a cette vitesse, je me retrouve vite avec des vehicules derriere moi qui finissent par me doubler.  
autrement dit, les automobilistes francais sont en grande majorité des "super kékés".
 
sinceres salutations...

barf, clairement, sur les grosses routes de qualité, la vitesse moyenne, c'est plutôt 110. Le traffic va à cette vitesse.  
Un véhicule qui est à 90 la dessus, va immédiatement provoquer une congestion, avec des doublements. Alors qu'en roulant à 110, ca serait passé tout seul.
 
Après, dire quiest en tord ou pas, ou cequiest bien ou pas, je ne sais pas D'un côté, on est sensé aller à 90 maxi sur ce genre de route, d'un autre on est sensé s'adapter à la situation

Tout a fait  

Sinon pour en revenir a nos moutons
Peut-on depasser en 30s un camion un respectant les limites de vitesse ?
Le camion roule a 80, nous a 90. Il y a donc 10km/h de difference soit 166m/minutes soit 2.7m/ s.
 
On va prendre 50m pour la longueur du camion et les distances de securité ce qui nous donne un depassement d'environ 20 secondes soit 3 plombes.

Voilà. Alors qu'avec une bonne caisse tu fait péter la 3 et c'est emballé en deux/deux
 
 
Enfin perso si je double les camions c'est rarement pour leur faible vitesse, de nos jours à part en côte ils ne gènent pas trop...
 
 
Par contre je les double parce que j'ai une sainte horreur de mourir asphyxié !!

Haha +10
 
Par contre se faire pendre au radar à 110 au lieu de 90 pendant un dépassement alors qu'on vient de faire 50km à 90 ça doit être rageant  

Et tu te met dans l'illegalité. Pas besoin de doubler a 120 sur une route a 90 pour etre en "securité"

 
Ca s'appelle de l'ironie

Visiblement t'y connais rien en moteurs, pourquoi en parler?
Quoi que tu puisses dire, à puissance égale le diesel est plus coupleux et à plus bas régime, que tu mettes un turbo à l'un ou à l'autre ou aux deux. L'essence aura de toute façon une plus petite cylindrée et il le paye à l'arrivée. C'est comme ça, ce n'est pas moi qui l'invente.
A cylindrée égale, là c'est l'essence qui enfonce le diesel, plus de couple (même si c'est plus haut dans les tours) et plus de puissance. En ne mettant pas un essence atmo face à un diesel turbo bien sur.  
 
La plage d'utilisation est moins réduite que t'as l'air de le croire et en ville le diesel est à l'aise justement parce qu'efficace à bas régime. Tu peux tout à fait tomber à 1000 ou 1200 tours sur la deuxième ou la troisième et reprendre sans trop de mal.  Et rien ne t'empêche de monter à 2500 tours si t'as envie.
Même mon vieux truc s'en sort bien à ce jeu là. Des reprises de fou ça ne sert à rien en ville. Y a pas lieu de changer plus souvent de vitesse. J'imagine que tu restes pas en première entre 0 et 50 km/h avec ton essence..  
Et côté conso l'essence n'est pas de taille en ville alors même que la ville n'est pas du tout le terrain de prédilection du diesel.
 

Et t'es fier de toi?

T'as raison, mourir aplati par celui qui s'amène en face, c'est bien plus rapide

 
C'est pas "à puissance égale blabla", c'est stupide comme raisonnement et à l'envers du problème. Bien sûr qu'a puissance égale un diesel aura plus de couple, puisqu'il sera obligé d'avoir une grosse cylindrée ou/et un turbo pour compenser
 
Le raisonnement "à puissance égale" n'a PAS lieu d'être. On compare à puissance égale ou proche seulement si la cylindrée et la technologie utilisée sont proches, c'est la condition valable pour jauger une mécanique.
 
 
Si vous voulez comparez une Golf Tdi et une Mitsubishi Lancer Evo, là au moins on a un turbo qui souffle fort et 4 cylindres de chaque côté ainsi qu'une cylindrée quasi identique
 

 
S'tu sais pas doubler sans te faire applatir c'ton problème

 salut juste une idee perso je roule pas mal je suis routier et je pratique la moto sur piste et la comparaison du gazoil est sans aucun doute gagnante point de vue consomation et rentabilite meme du point de vu des perfomence moteur sa fait 2ans que le gazoil l'emporte sur l'essence notamment au 24heure voiture le plus fiable des diesiel est le 1.9l d simple mais moins perfomant et dci outdi ect est plusn perfomant,mais plus honereus a l'entretient faudrait voir le nombre de km effectuer par an si superieur a 15oookm diesiel valable

2 points :  
- Hier en conduisant le Kangoo 1.9D du boulot j'ai pensé à vous
C'est bruyant (très), le volant vibre (un peu), la boite de vitesse vibre (beaucoup), mais on arrive à se déplacer correctement
- pour doubler, pas besoin de rouler à 120 pour doubler un camion, à 95-100 souvent c'est suffisant si la visibilité est correcte. Et même parfois à 90 (certaines nationales ont une visibilité sur plus d'1 km).
C'est clair que je ne reste jamais derrière un camion, surtout avec un chargement scabreux.

Chacun sa voiture face a son budget et utilisation.
 
Perso rouler a allure vive, c'est vital, quand je roule doucement, je m'ennuie et me distrait et c'est la que les drames arrivent

ca entraine un bug dans la matrice sinon

Pas ça svp  

l routard a bien avalé le discours marketing qui pèse sur le diesel, nottament avec les 24H.

Quand t'as pas le choix, t'appuyes, c'est tout  
 
Là c'est sûr qu'avec un mazout de 64ch jamais tu le doubles le tracteur, ou alors tu le fais (très) dangereusement...

Bien sur que si ça a lieu d'être    
On te montre deux caisse de 100 ch une essence et une diesel, et y aurait pas le droit de les comparer? n'importe quoi.
Le raisonnement à puissance égale a parfaitement lieu d'être. c'est ton histoire de turbo pour compenser qui n'a pas de sens. Y a rien à compenser justement si on compare à puissance égale.
Comparer à cylindrée égale, c'est ça qui est idiot.
Bien sur que l'essence passera cette fois devant mais ça se fera d'une part en grimpant dans les tours (pas le choix, à régime égal le diesel est devant) et avec une conso accrue.

Ouah l'autre! C'est toi qui sais pas dépasser, t'y arrives pas si t'as pas 220 ch sous le pied, ouraf ouarf ouarf  

T'avais pas à entamer un dépassement dans de telles conditions. Si les autres restaient derrière ce tracteur, c'était pas sans raison. Obligé de peter un 170 pour finir un dépassement..Là on a tout vu    

Tiens, salut collègue    
 
C'est un peu plus complexe que ça pour la rentabilité, faut prendre en compte divers divers paramètres comme le prix d'achat, l'assurance, la conso réelle qui sera déterminée par les caractéristiques du modèle mais aussi la conduite, etc.
 
Le "diesel simple" est en effet parmi ce qu'il y a de plus fiable encore que certains essence soient à la hauteur mais l'injection indirecte et l'injection directe "à l'ancienne" c'est dépassé et plus polluant. Les constructeurs seraient bien inspirés de fiabiliser les technologies actuelles au lieu de continuer cette course débile à la puissance.  
Et enfin, les 24 heures du mans c'est un cas à part. Les tracteurs ont certes torché les tondeuses (:D) mais y a une polémique à propos des règles appliquées aux tracteurs par rapport aux tondeuses...

Evidemment puisque c'était des voiturettes sans permis, des caravanes et des mazout anémiques
 
Et non, pas "obligé", mais d'un point de vue sécurité c'était très préférable sachant qu'il y avait une côte non loin et donc une portion dangereuse.

 
 
completement faux... sauf que les 24hrs c'est tres tres long donc moins tu consommes, moins tu t'arretes et mieux t'es classé. Il y a aussi eu des GOLF 1.9TDI 245ch a peu pres de competition face a des BMW essence qui developpaient 100ch de plus, les golf se faisaient laminer aux niveau des perfs mais consommait bcp moins et vu qu''un arret est tres penalisant, elles se retrouvaient tres bien classées.
ensuite les diesels utilisés aux mans ont un turbo, ce meme turbo qui avait ete interdit sur les essence car les vehicules devenait trop puissants et trop rapides.
et enfin, pour gagner au mans, il faut du fric! AUDI depense bien plus que tous ses concurrents et gagne chaque année... l'utilisation d'un moteur diesel n'est que marketing et representait aussi un nouveau defit car ils gagnaient aussi tout le temps avec un moteur essence, ca en devenait monotone...

 
Là ton obstination deviens ridicule. Compare ce qui est comparable : même technologie, même cylindrée. Le reste c'est qu'une branlette intellectuelle pour possesseur de mazout qui tente de trouver un quelquonque avantage aux chaudières hors conso de carburant.
 
Et petite info : si on compare à cylindrée égale l'essence sera largement devant le diesel même à très bas régime ou à régime égal ou ce que tu veux. Genre t'a cru qu'entre 1000 et 6000 tours y'a zéro chevaux et zéro couple et entre 6000 et 7000 t'a toute la puissance qui se pointe ? C'est bien mal connaitre ce genre de moteurs.
 

 
Nan mais là ça tourne au ridicule. Le mec a toujours conduit un tracteur anémique et parle comme s'il connaissait parfaitement les essences, c'est comme si je me mettais à parler de 38 tonnes, c'est stupide.

 
La minute info : dans les années 70, le reglement des essences était le même que celui des diesels actuellement.
 
 
Résultat ? Porsche sortais la 917K, un monstre qui dévellopais 1500 chevaux (!!) et un couple titanesque dans ses versions les plus méchantes, en qualifs. En course elles tournaient au delà de 1100 chevaux, histoire d'être fiable. 1100 chevaux !!!
 
 
Et c'était y'a 40 ans.
 
 
Moralité : essence devant et de très très loin. Si on remettais une 917K sur piste avec un chassis revu au gout du jour elle mettrais une branlée monumentale à n'importe quel diesel passant par là