Reprise du message précédent :

C'est clair, mais au prix où ils font le 105cv, c'est du racket ! Honte à mossieur Renault  

Mais qu'est-ce qui raconte lui ?

 
 
en bref une reprise 80-120 sur un essence je le fais en 3 et un diesel de meme puissance et de generation comparable ne suivra pas

http://www.zeperfs.com/duel2-3.htm
Ici c'est un 1.6 TS qui est un des meileur 1.6 et le 1.9JTD est à peine derriére en 3 et le bouillave en 4 ou 5. Et toi tu sera à 5000tr ce qui entraine une surconsomation pas négligeable...
 
http://www.zeperfs.com/duel35-402.htm
La c'est un TDI de 110cv face a un essence de 125... En accélération c'est kifkif et en reprise le diesel est largement au dessus.
 
http://www.zeperfs.com/duel320-1050.htm
Le diesel est bcp moin puissant et pourtant il est équivalent en reprise.
 
http://www.zeperfs.com/duel470-568.htm
Ici c'est sans commentaire    
 
On peut donc dire qu'un essence doit avoir une conduite sportive (donc des conso largement supérieur) pour suivre un diesel au niveau des reprises. Si toi ça t'amuse de burner au feu rouge pour montrer tes meilleurs perf c'est ton choix mais malgrés que je n'apprécie que moyennement les diesels ils ne faut quand même pas leur enlever ce qu'ils ont de biens...

 
 
Tiens matte ça =>
 
 
Une reprise en 3 sur une essence, un vieille Golf 2, et pas un modèle spécialement réputé pour ses reprises. Calcule le nombre de seconde, tu verra que ça reprend pourtant plus fort qu'une Golf 4 Tdi 150 quelque soit le rapport, pourtant crois moi que les reprises de la Golf 4 sont du genre...sauvage
 
 
Suffit de savoir jouer de la boite. Et tu remarquera que derrière ça continue de pousser sans problème, le compteur monte, monte, monte ...sur ZePerf la même Golf 2 est donnée pour 7.3 s en 3ème. Miracle ou confirmation qu'il ne faut jamais se fier à de vulgaires chiffres sur du papier ou un écran ??
 
 
http://rapidshare.de/files/1864958 [...] 3.rar.html
 
 
La voiture est entièrement d'origine au niveau moteur.

Faudrais comparer ce qui est comparable  
Installe un Tdi 150 sur ta golf 2 et tu va voir si elle t'explose pas la 80-120 même en 3.

Ah le fameux rapport poids/puissance...  
 
Une golf 2 GTI a déjà tenté de me suivre, et il est vrai qu'en accé pure sur du droit, il suivait. Par contre, dès que j'ai commencé à attaquer sévère, ben il a très vite décroché. Light is right, je veux bien, mais dans ce cas il faut que le chassis et le freinage suivent...
 
Alors dans ce cas prenons l'ex focus, quant à elle irréprochable niveau tenue de route.
 
Donnons lui 170 cv et comparons là de nouveau à un TDI 150 et là, on peut reparler poids/puissance...
 
9Kg/Ch pour le TDI 150, 7.42Ch pour l'essence.
 
Ne regardons pas les reprises, mais les perfs, juste les perfs pures, comme si l'on comparait 2 essences...
 
http://www.zeperfs.com/duel355-434.htm
 
 
   

vous fatiguez pas avec les comparaisons, le diesel a définitivement un meilleur rendement que l'essence, surtout en conduite calme, son rendement est toujours meilleur, point.
ce qui n'implique pas que le diesel soit moins cher à l'achat, plus durable avec un turbo, ou que l'agrément, qui ne se mesure pas, soit identique.
ni que ce soit logique de faire marcher la plupart des voitures au gasoil, cause fiscalité arbitraire et absurde

De toute façon je pense qu'il ne faut pas essayer de les comparer car ce n'est pas la même utilisation. L'essence c'est fait pour la ville car ça chauffe plus vite (et donc consomme moin) qu'un diesel. C'est aussi fait pour mettre un peu de sportivité dans le conduite. Dans de petites routes sinueuses, l'essence sera bien plus jouissif qu'un vulgaire Tdi.
 
Par contre pour faire des km le diesel à prouver qu'il etait plus économe et qu'il offrait un meilleur agrément de conduite.
 
Peut être que ça changera avec l'arrivée des petits essences turbalisés (1.6 de Peugeot-BMW ou même 1.2 de Renault) et des future grosse inovation (moteur à chambre de combustion variable).

Pour pouvoir comparer essence et mazout, il faut prendre des moteurs essencez avec turbo aussi, sinon ce n'est pas valable ...
 
Sinon, ca le fait sur tout les mazout que le moteur a un temps de retard quand on accelere un coup ?
vu sur une Astra 1.7, une A4 1.9Tdi, une A4 2.0Tdi ...  

 
En voilà un qui n'a jamais essayé de leon cupra 4 TDI    
 
 
http://rapidshare.de/files/1718149 [...] 4.mpg.html
 
petit comparo essence/diesel de mon cru, avec mes deux bagnoles, enjoy    
 
 
 

ou meme un megane DCI  
 

 
 
Le Tdi 150 est un des très rare moteur diesel qui m'a pas ennuyé
 
 
Surtout parce qu'il est nettement moins brutal qu'un 130, qui est une véritable plaie, a-coups sur a-coups, une horreur à conduire
 
 
Sinon dis toi que tu te fait accrcocher la Leon par une Golf 2 Gti (112 chevaux); avec une Gti 16s et je te garantis que tu aura beau faire ce que tu veux, t'arrivera pas à te barrer, surtout si y'a des virages
 
 
(Tested by me face à un pote qui faisait le malin avec sa Golf 4 )
 
 
Le seul ennui c'est qu'après une bonne bourre j'ai un large sourire, du bon son dans les oreilles mais aussi un portefeuille allégé après le necessaire passage à la pompe, tout le contraire du conducteur de gazole quoi

La plage d'arrivée du couple du 130 est plus réduite que sur un 150, ainsi il est tout simplement plus difficile à doser, mais avec un peu d'habitude, on s'y fait vite, il faut juste conduire avec un oeuf sous le pied.
Le 150 monte plus haut dans les tours, il est c'est vrai plus souple, mais aussi plus rageur en utilisation intensive. Il distille d'ailleur à cette occasion une sonorité que je ne qualifierais pas d'attrayante, mais en tout cas impresionnante, celà ne fait aucun doute (grâce, je le rappelle, à sa double sortie origine).
 
Je ne connais pas le modèle de golf 150 que tu as essayé, mais tu as eu soit une sport en 16, soit une confort en 15, et tu ne précise pas si elle était 4Motion.
La cupra 4, elle, ne provient pas directement de la golf(IV) mais plutôt de la S3 (l'ex), le chassis est très largement plus rigoureux que sur golf, celà n'a même rien à voir...
 
La cupra 4 en montée, a un couple qui la ferait grimper aux arbres, c'est réellement dans ce cas de figure qu'elle est la plus impresionnante et c'est en montagne qu'elle pile nombre de caisses essences de la même gamme...    
 
Je ne me suis jamais ennuyé à bord de cette voiture, et pourtant c'est un diesel, et pourtant, j'avais les mêmes préjugés que vous...    
 
 

 
 
Deux roues motrices à chaque fois, et plusieurs chassis essayés (je convoyais des voitures d'import pendant un moment)
 
 
La seule Léon jamais essayé j'était passager donc pas moyen de se faire une idée. Me rapelle juste qu'elle a une bonne partie de sa planche de bord reprise des Audi A3, en un peu moins bien "fini" visuellement. M'enfin ça reste au dessus de beaucoup de voitures quand même

Je vien de voir le test de la nouvelle Golf GT : 1.6 (?) turbo à 170cv pour 7L de conso en mixte    
Ca commence à me plaire...

 
1.4 TSI, conso réelle de 8L mixte.

C'est trés proche des diesel tout ça. Le plaisir de l'essence avec la conso d'un diesel  

 
oué oué....  
 
une simple saxo VTS ou une 106S16 te colle une mine dans le sinueux

 
 
c'est surtout le moteur qui va exploser...  
 
le tdi 150 est certes tres performant mais la boite et surtout l'embrayage souffre enormement.

bon alors mon Avis, qui n'est pas celui d'un expert ! , mais de quelqu'un qui aime conduire et le pilotage (ok, plus souvent sur Forza Motorsport que dans une Clio RS par obligation) lol.
 
   je vais comparer 2 autos que je connais bien : ma 306 1.6 essence (que je vais changer en Décembre'06) et la  Clio II 1.9dci de ma moman.
 
.. n'y connaissant rien, je n'ai pas d'avis préconçu, alors Voilà :
 
   Si sur autoroute à vitesse constante (au dessus de 110/130 km/h), j'ai trouvé plus agréable la route au volant de la Renault Dci (c'est ce que certain ici doivent appeller l'agrément de conduite des Diesels) -->  en revanche au démarrage (son vroomissant du moteur 1.6L contre toux pharingite du 1.9Dci) accélération au démarrage (fusée contre 2CV) et conduite dans la circulation en ville (changement de direction etc..) ... le Turbo Diesel par ses insuffisances m'a remis les pendules à l'heure côté  choix à faire pour le "plaisir" de conduire.
 
   du coup, malgré tout le bien que j'ai lu sur les Diesel, je vais réfléchir à 2 fois avant de choisir le moteur de mon "probable" futur monospace compact ...  sur le Renault : 2500€ d'écart à perf égal entre diesel & essence.
  Samedi matin, j'essaye le meilleur moteur diesel du marché : le 2.2l de Honda ...  peut-être un moyen de contrebalancer mon avis actuel, mais comme vous l'avez constaté : je partais d'un point neutre et la différence entre diesel et essence ... et la différence m'a sauté à la figure ... même si j'imagine que ceux qui n'aime pas "réellement" le pilotage ... et regarde juste leur compteur, ne doivent pas comprendre pourquoi on peut encore critiquer le Diesel aujourd'hui .. ensencé par la presse (pensée unique?)  - pour moi, on vera samedi si je change d'avis  

Et c'est bien nécessaire d'avoir ce type de véhicule ?
 
Bref, le diesel tout le monde jure que par ça, ça me fait rigoler.  
2/3 des gens ne savent même pas pourquoi ils se sentent intelligents en achetant un Diesel...
D'autant que c'est une mode française (européenne?) car dans le reste du monde, le diesel y connaissent pas (essayez de chercher une pompe diesel aux states, en Australie, ou en Amérique Latine)  
 
Moi j'ai pris Essence car le diesel est moins intéressant pour moi, et de toute façon, je roule moins de 10 000 km par an car je privilégie les transports en commun (métro, bus, train, ..... marche à pied) sont une source d'économie folle (j'ai fais quelques calculs les résultats sont bluffants!!!)
 
HS: Quand je vois les gens laisser leur moteur allumé dans X ou Y circonstance, vu le prix de l'essence, je me dis que les gens devraient plus solliciter leur cerveau   ) => je me réfère au chemin que je fais pour aller au boulot, et ou je vois toujours 3/4 bouffons attendre leur femme devant la banque/la boulangerie/la poste, garés et moteur allumé pendant parfois 15mn..

Et les particules: dans nos poumons  

Les reprises, en essence, si tu les fais en 5e autant réaprendre a conduire

Jacky Inside  (c)

 
 
pas d'accord avec ca.....
 
ce 2.2 si il est pas mal du tout, est d'ors et deja clairement relegué par la concurrence

moi ce que je dit, c'est qu'il a été élu meilleur moteur diesel de l'année, et que la presse l'adore pour sa discretion comparable à l'essence .. on verra bien !  

je lui prefere sans conteste le 2L DCI 150cvx qui equipe la megane 2 par exemple
 

Ah quand des moteurs essence qui sucent pas 7-8litres!!

Ma voiture essence, mon record => 5,5L/100 km
Suffit de savoir conduire...

 
5.4l au 100km avec mon vehicule essence

Ah, un bon débat bien intéressant
 
J'ai pas lu le sujet en entier. Je suis pro essence (et inflexible). Les bases sont posées.
 
J'ai lu il y a quelques mois le calcul sur une Ibiza essence/diesel à équipement équivalents et puissance comparable. En comptant l'achat (en neuf bien sûr), l'entretien, le carburant, l'assurance, l'estimation de la revente on arrivait à une rentabilité pour 20.000km/an à ... six ans
 
Et comme c'est globalement transposable à la grande majorité des voitures commercialisées, que la grande majorité des gens ne garde pas sa voiture six ans ni ne fait 120.000km avec alors que dans le même temps la grande majorité des ventes sont des turbo fumée ... Ben y'a comme un schisme.
 
Schisme savemment marketé et entretenu par nos chers constructeurs qui y gagnent beaucoup plus.
 
Et on ne parle pas du budget nettoyage de la carrossrie toute noire là dedans bien sûr (humour) et le FAP, c'est guère mieux, parceque ça cache la misère, mais quand ça se "vidange", attention les yeux (et les oreilles aussi)
 
Et comme je l'ai lu, quand on voit que la majorité des mazouts vendus font 20000km/an (et si encore ils étaient gardés dix ans, mais non, après deux ans on les revend, évidemment), que de ville, sans respect du turbo ni rien et qu'on entend des trucs comme "c'est moins cher parceque je paie moins cher à la pompe", ou pire les éternels "je fais 800km avec mon plein !" (super, moi aussi. Je fais même un peu plus avec mon essence. Mais même si c'est sur que tu consommes moins que moi, faudrait un peu préciser la taille du réservoir pour que ce que tu racontes ait un intérêt) et "en reprise de 80 à 120 en 6eme, j'allume trop" (super, moi je tombe ma troisième et tu me revois plus, en plus je fume pas, je vibre pas et je prends plaisir à conduire ), ben ...
 
L'argument de la revente "ça se revend trop bien" aussi me fait marrer. Du turbo-fumée, on trouve plus que ça sur le marché. Donc le tiens a intérêt d'être très optionné, très récent, très bien entretenu ou très peu cher. Sinon, l'acquéreur potentiel aura pas de mal à aller ailleurs: il en trouvera quinze comme la tienne.
 
Et à l'opposé, une essence "ça se revend pas personne en veut", c'est archi-faux. Y'a encore des amateurs, et ça se vend très très vite.
 
Quant à l'argument "polution" qu'avancent les diésélistes (et dont au fond ils se contrefoutent pour la plus part, comme les essencistes d'ailleurs. C'est juste histoire de parler), si je ne m'abuse on sait exactement ce que recrache une essence, une diesel, on sait pas trop quelles particules en sortent et on se contente de mesurer le CO2 pour faire plaisir à la foule.  
Mais selon certaines études récentes, c'est pas franchement bien bon ...  
Et sans parler de la polution auditive simplement atroce des centres villes (même dans les petites villes).
 
Bref, on doit avoir 90% des ventes qui se font sur du diesel grâce à "je l'ai vu sur TF1 c'est mieux ça polue moins" et aux "trop bien, je vais moins et paie moins à la pompe" alors que seulement 10% (et encore) sont jutifiées et surtout rentables (pour le consommateur, parceque les contructeurs, eux, ils se régalent ).
 
On fait parti des trois seuls pays de l'UE à rouler majoritairement au tracteur, il n'y a aucune raison à ça (à part pour une frange limitée du parc bien sûr, et surement pas les chiffres mirobolants actuels de parts de marché) et ça me désole
 
 
 
 
 
 
Et je décerne une mention spéciale aux TDI de chez VAG (et pourtant, je suis un Audiste (essence, cf. c-dessus), donc c'est pas de l'anti VAG de base) qui sont vraiment insuportables. Ça vibre et ça fait encore plus de bruit que les HDI, CDI, DCI ou je ne sais quoi de la concurence. Et dire qu'ils font d'excellents moteurs essences en plus et que l'essentiel de leurs ventes se fait sur "ça" ... ça me désole presque encore plus
 
Enfin bon, ils vont abandonner les bétaillères et passer eux aussi au common rail. Si ça nous enlèvera pas tous les totos persuadés d'avoir la huitième merveille du monde et des monstres de la route capables de gratter n'importe quoi parcequ'ils ont un peu de couple (et sont pas foutus de comprendre que les "grosses" voitures (ou même les plus modestes Golf congénères mais essence) qu'ils doublent n'ont juste pas envie de pousser parceque la route c'est pas un circuit), et il faut avouer que les TDI de chez VAG (A3 et Golf surtout) sont très bien représentés chez cette catégorie de "pilote" (ahah), ça nous enlèvera (ou atténuera) au moins cet insuportable CLAC CLAC qui m'insuporte de plus en plus en ville.
 

5.1L au 100 avec le 1.6L de ma Megane II coupé (bon ok, c'était sur 100km de nationale avec six vaillages à traverser, deux portions d'une dixaines de kilomètres limitée à 110, et le tout en respectant scrupuleusement les limitations et en étant très très (trop) souple ...).
 
Je fais généralement 7L en roulant normalement (aux limitations en ville/village (ça vaut quelques coups de klaxon ...) et du ~+10-15km/h sur routes et voies rapides) avec cette voiture avec 50% de ville et 50% de route (pas d'autoroute).
 
Et je table sur 9.5L/100 avec les mêmes trajets sur ma future (Tfsi quattro, elle arrive dans deux semaines).
 
Et je faisais, toujours sur les mêmes parcours, environ 6.5 avec ma Twingo 1.2.
 
L'auto c'est un plaisir comme un autre, et c'est pas forcément plus cher de gouter au vrai plaisir (l'essence).
 
Et même si ce n'est as un plaisir mais juste un déplaçoir (pour beaucoup de monde), l'essence revient tout de même moins chère dans 90% des cas si on regarde autre chose que le prix à la pompe et qu'on remet le cerveau sur On de temps en temps ...
 
 
 
 
 
EDIT:
 
Et j'avais oublié un détail. Toujours les TDI de chez VAG (on va finir par croire que je les aime pas), mais surtout ceux aux anneaux cette fois.
 
Quand on a les moyens de lâcher 30-40k dans une bête et simple compacte (parceque ça n'est rien d'autre. Et oui, une A3 c'est bien trop cher pour ce que c'est et si on nous fait croire qu'on paye une finition, on ne paie rien d'autre qu'une marque, et très cher. Enfin, tant que des idiots (il ne faut pas y avoir une offense, je fais partie de ces idiots ) achètent, ça n'est pas prêt de changer), ça me fait marrer de la prendre diesel "parceque je fais 25000kms/an et qu'avec ça, je fais de supers économies".
 
Si on veut faire des économies, on achète pas une A3 ...
 
Pour ma part, j'hésitais entre l'A3 en tfsi quattro et une Megane RS. J'ai finalement pris la première. Mais la seconde, auto du même segment mais plus performante (25cv de plus et un chassis plus typée sport), beaucoup plus équipée (si on met tout ce qui est de série sur une MRS luxe, on arrive à 50k sur l'A3: xénon, détecteur pluie/luminosité, sellerie cuir, régulateur de vitesse, rétros rabatables électriquement, lecture des mp3, pack éclairage, capteur de pression des pneus et j'en passe), m'aurait couté ... on s'accroche ... pas loin de 10k de moins.
 
Avec 10k, des pleins d'essence, on en fait quelques uns je crois ... même dans une Megane RS ...
 
Je prends juste cet exemple parceque c'était le choix qui s'offrait à moi (enfin, j'hésitais aussi avec une Alfa GT, mais comme le seul moteur valable c'est le V6 là dessus et que c'était hors de portée de ma bourse ...) et que du coup je sais de quoi je parle.
 
Et je compare deux "hauts de gamme". J'imagine (je n'ai pas regardé) qu'en baissant un peu les prétentions, l'écart reste le même (on peut donc se payer plein d'essence, et y'a même assez de rab pour s'offrir un paquet de saladiers de coke ) mais avec une différence majeure: une Megane reste honorable et "à sa place" si on peut dire, alors qu'une A3 non optionnée/équipée ça fait sacrément cheap.
 
De plus, ça doit pouvoir s'appliquer sur plein d'autres autos comparées à une A3 (ou à une série 1 elle aussi hors de prix, ne soyons pas sectaires).
 
Et dans une moindre mesure, tout ça est valable aussi avec une Golf.
 
(et si j'ai pris l'A3, c'est sûrement pas un choix de raison, parcequ'il n'y a rien de raisonnable dans l'achat d'une A3 à mon avis. Mais comme la question ne manquera pas de surgir, c'est simplement que j'en veux une depuis 97 (bien avant que ça devienne un objet "mode" ), époque à laquelle j'ai eu un coup de coeur pour la 8L. Mais à cette époque je n'avais pas les moyens et encore moins le permis. Manque de pot, la 8P quand elle est sortie m'a plu autant que l'ancienne. Et son restylage en single frame en juin 05 encore plus et manque de pot c'est tombé à l'époque où je cherchais une nouvelle voiture. Si je m'étais écouté pour un achat passion mais raisonnable, j'aurais pris la MRS. Mais j'ai eu peur de le regretter vu que je voulais une A3 depuis un bail. Je me suis dit que je ne serai jeune et con qu'une fois ... j'ai craqué )

Si j'avais voulu rédiger longuement mon opinion, j'aurais écris ça...

 
 
Magnifique !  

Moi j'aime bien ceux hyper objectifs qui parlent de la différence de prix essence/diesel sans parler de la différence de revente
Mais ce n'est qu'un exemple de mauvaise foi parmis tant d'autres

(moi j'ai compté la revente et son écart dans mon paté sur l'ibiza ci-dessus)
 
EDIT: l'écart de prix j'entends (on vendra globalement le diesout plus cher). Parceque si c'est pour la facilité de revente, j'en ai parlé aussi dans le même paté, et vu l'encombrement du marché, euh ...

Je ne visais personne (en fait si, un message que j'ai vu en survolant rapidement).
Ceci dit, tu parles d'une voiture, pourquoi ce serait la même chose pour toutes? (question hein )

Pas dit le contraire
 
Mais j'ai aussi précisé que ça devait facilement s'extrapoler (j'ai pas été complètement affirmatif) à d'autres modèles. Bref si dans mon truc ci-dessus c'est pas six ans mais cinq (ou même quatre ou sept), ça change fondamentalement pas grand chose.

et bien ce serait intéressant à lire ou à faire sur d'autres modèles.
Mais un truc que je me demande: dans un tel comparatif, ils comparent à même nombre de chevaux ou à puissance égale?