Reprise du message précédent :
Ca vaut quoi la version spicediver ?

C'est qui / quoi spicemachin ?

C est la moins pire  

Je vais faire un peu de HS, en parlant d'autres choses que Dune, et un peu de Dune quand même:
 
Hier, j'ai vu Red Notice (Reynolds, Gadot, Johnson)...  Je sais, je regarde tout et n'importe quoi.  De ce film, j'ai rien retenu si ce n'est que le film a coûté 200 millions$, soit 36 millions de plus que ce qu'a coûté Dune.
 
D'un côté, on a deux cents millions $ pour un navet dont Netflix compte faire un "part II" (et 3, et 4, et 5,...), c-à-d, une "franchise" à Fast&Furious.  Et de l'autre côté on a Dune qui, je ne vais pas dire que c'est un chef-d'oeuvre mais quand même d'un autre niveau au dessus, doit faire ses preuves pour avoir droit à un Part II.
 
Ça me fait penser aux "theme parks" de Scorsese quand il parlait de Marvel....

Netflix et l'argent infini.
 
C'est pour ça que les studios préfèreraient sortir leur film sur le plateforme de streaming. C'est bien plus juteux pour eux de faire cracher 15 ou 20 balles tous les mois à des millions d'utilisateurs que de risquer de faire un bide au ciné.

Et les producteurs diront aux réalisateurs:
- Pourquoi se casser la tête à faire des scènes à la Lawrence of Arabia sachant que les gens regarderont le contenu sur les écrans de leur smartphones, ou de leur pc...

Bein sur, nivellement pas le bas. Certains auteurs font de la résistance. Pas tous et pour combien de temps encore ?

 
Je ne dirais pas que c'est nivellement par le bas...  C'est juste "différent".
 
Aujourd'hui, Salvatore ne collectionne plus des bandes de cellulose qu'ils mettait dans une boîte à chaussure, mais plutôt des mp4 stockés dans des disques durs.  L'avantage des mp4 c'est qu'Alfredo ne risquerait de se faire brûler.
 
Mes ado par exemple ont accès une quantité incroyable de films, et ils ont peut-être vu 100x plus films que moi à leur âge.  J'espère qu'une partie de ce qu'ils ont vu leur soit mémorables...   Je me rappellerai toujours de mon premier film.  C'était Les Misérables avec Gabin, vu dans la petite salle de cinéma de l'hôtel Rex à Saigon.  C'était aussi dans le même cinéma que j'ai découvert Aladdin de Boris Rytsarev et Chelovek-amfibiya de Chebotaryov...  
 

Quand je vois mes étudiants (en école sup. d'art) la quantité de choses qu'ils voient sur le net, en streaming, sur insta, ils consomment des quantités de réf. de tous les niveaux. Parfois j'ai l'impression qu' "ils ne voient pas ce qu'il faut voir" (débat philosophique off)
En début d'année, je leur ai dit, je vous fais un speech de vieux con mais essayez de consommer moins et mieux. Mieux vaut connaitre 4-5 réf d'artistes, réals, musiciens, etc, plutôt que faire du zapping et retenir que du superficiel. Et ainsi ne pas se sentir noyé -pour un créateur, le poids de l'Histoire de son medium, ça peut être angoissant- mais prendre le temps de s'ennuyer et développer son jardin intime.
Sinon, pourquoi créer de nouvelles images quand on voit la somme déjà apparue et qu'on aura même pas le temps de visionner.

Après la vérité c'est qu'on a pas de recul sur la génération digital native.
Ça se trouve, et c'est même sûr, ils développent d'autres skillz, d'autres agencements mémoriels, d'autres classements.

Tu ne parles pas de la même chose. Oui le fait d'avoir libéré la diffusion est une bonne chose en soit. Je me suis gavé de films grâce à internet que j'aurais eu beaucoup de mal à voir ailleurs.
 
Mais je parlais de la production des film pour une baisse de qualité. On le voit déjà avec les série selon moi. Je remarque un nivellement par le bas avec l'arrivée de Netflix, qui produit tout et n'importe quoi pour alimenter ses flux.

 
Oui je vois.
 
La production mainstream hollywoodienne tend vers, non pas l'originalité, mais plutôt ce que rapportent les box-office.  Et les grandes studios comme DC, Marvel, Disney, etc... monopolisent les salles de cinéma aux détriments des petits.
 
Je rêve (un peu sous forme de cauchemar) au jour où DC sortira un xième Batman en janvier, un Superman en février, un WonderWoman en mars, un Suicide Quad en avril, un Aquaman en mai, suivi par Marvel avec un xième Ironman en juin, un Spiderman en juillet, un Avengers en août, un Black Widow en septembre, un Thor en octobre, un Eternals en novembre, et finalement Disney avec un xième Reine des neiges pour le temps des fêtes.  
 
Ceci dit, une chance qu'il existe des Takashi Miike, Jee-woon Kim, Hark Tsui, Johnnie To, Jeunet, Besson (oui, je sais... mais Subway et Grand Bleu font partie quand même de ma jeunesse) dispersés un peu partout dans le monde.

 
Gal Gadot elle vaut le coup d'oeil quand même
Mais je suis étonné que Dune ait coûté moins cher. On est sans doute trop fans de Dune pour avoir une vue objective sur ces 2 production

 
Pour Dune, le scénar était à 80% écrit depuis 50 ans

Par auteur je parlais des réalisateurs principalement.

 
je ne connais pas du tout Red Notice  
"combien a t'il rapporté ?"  
"quel est potentiel financier d'une éventuelle franchise"  
Les réponses sont les certainement les raisons de ton constat.  

Vous critiquez le nivellement par le bas mais c'est pareil pour Dune. Sans polémique, la version de Lynch (ou celle fantasmé de Jodorowsky ) est bien plus ambitieuse..Nous avons un blockbsuter bien fait mais pas un chef d’œuvre.

La BO manque d'émotion.
Allez y a bien quelqu'un qui va essayer de coller celle de Toto sur le film de Villeneuve

 
Le morceau qui déchire dans la BO du lynch, c'est Prophecy Theme, et c'est Brian Eno.  
 
Brian Eno a la place de Hans Zimmer, je signe tout de suite !
 
Mais les studios ne prennent pas de risque, et le public n'est pas très aventureux en matière de musique.  Biosphere, ça aurait pu envoyer du bois aussi :  
par exemple : Genkai-1
 
Ou encore mieux Hildur Guðnadóttir (qui a fait l'excellente BO de la série Chernobyl, et celle de Joker qui lui a permis de choper un Oscar...)
 
En plus elle avait déjà bossé avec Villeneuve, Elle était proche de Jóhann_Jóhannsson et a joué sur les OST de Prisoners, Sicario et Arrival

Parlant de la version de Lynch, je l'ai ici sur disque dur, il faudrait peut-être que je la montre, un jour, à mes enfants - eux qui ont déjà vu la version de Villeneuve et l'ont bien aimée.

Mais avant je leur montrer la version de Lynch, il y a un tas d'autres films sur ma liste qui passent avant.  Tiens demain, je leur montrerai bien Chungking Express - ça pourrait plaire à ma fille, c'est son style de film.

Vous allez rire mais j'ai vu Dune de Lynch qu'une couple de fois.  La première fois, à la sortie du film dans les années '80, et la deuxième fois, beaucoup beaucoup plus tard, en DVD... En plus, si j'ai été voir Dune au cinéma, c'était pour voir la jolie Virginia Madsen. Quelle déception, Virginia on ne la voyait pas du tout.  

Il faut dire qu'à cette époque, je craquais complètement pour Virginia Madsen que j'ai découverte dans Electric Dream.  Et Electric Dream, on allait le voir parce que c'était l'époque où, nous les nerds, rêvions d'Apple II et de tout ce qui s'affichait sur un écran monochrome à 80 colonnes.

Oui, j'avoue qu'Electric Dream, avec Virginia, m'a laissé beaucoup plus de souvenirs que Dune, avec Sting.

Dans une interview Virginia Madsen se décrivait elle même comme une "glorified extra" sur ce film, c'était un de ses premiers boulots.

Virginie Madsen a eu une carrière assez discrète par la suite.

Le morceau "Leaving Caladan" de copain Zimmer refuse de me quitter, ça devient presque chiant d'avoir cet air en tête en permanance  

Cela dit cette scène de transition où Paul contemple l'émergence des vaisseaux a quelque chose de mythique quand on sait que c'est le début d'une gigantesque épopée.

Il se disait : "Putain je vais regretter mes bains de minuit, vie de merde !!!"  

vue hier soir... ca pique... Autant de gens et de budget pour un film à la limite du nanard, c'est quel que part du grand art....  
 
L'œuvre à surement vieillit (moi aussi), et Villeneuve manque clairement de maturité et de courage poétique pour en faire une relecture contemporaine personnelle donnant envie de lire l'original (en plus de virer cette plaie de Hans zimmer....)  
 
J'ai eut l'impression de voir un film de propagande viriliste amer-lock... ou un mauvais jeu vidéo...  

 
Vu au ciné ?

oui oui en grand écran

c'est au niveau du traitement de l'image et de l'action que je pense que cela se joue,
car là ca m'a fait l'impression d'un format série TV netflix...

si cela se trouve ce n'est pas prévu pour le cinéma...

je me demande ce qu'en pense les gens ne connaissant pas Dune,
et le regard aussi des Meufs

Donc le livre est aussi un livre de propagande viriliste amer-lock ?
 
J'ai vu aussi cet article de slate  :

C'est n'importe quoi  

 
 
Rarement lu un commentaire sur le film autant à coté de la plaque
Le consensus de tous ceux qui l'ont vu c'est que justement c'est un film pensé pour le cinéma  
 
et parler de nanard c'est assez fort aussi

C'est pas Planet Dune qu'il fallait télécharger.

 
Si ça se trouve c'est ça l'explication

Mais
Qu'est-ce
Que
C'est
Que
Cette
Merde

 
 
Tu peux peut-être l'effacer avec l'équivalent Lynchien "trip to Arrakis".

C'est à dire ?

Ou alors il  a vu cet version.
https://www.youtube.com/watch?v=wRy18Euw6W4

Je précise que c'est une scène de la fin alors ne pas cliquer si vous avez vu rien d'autres que Dune 2021.

J'ai vu une ITW de Villeneuve hier, il disait qu'en sortant du Dune de Lynch il se demandait de qui et quand sortirait une version meilleure  

 
Heureusement qu'il n'y a pas de consensus au cinéma.  Un chef-d'oeuvre des uns pourraient être un nanar des autres.  Le jour où ce sera 100% tomates fraîches, ce jour-là on sera en Corée du Nord et ce sera le petit-fils de Kim qui dirigera les critiques du cinéma.
 
Comme j'ai déjà dit, il fut un temps où je trouvais Rocky IV fantastique et je répétais à mes copains "Votre Rocky I, vous pouvez le mettre là où je pense. Rocky IV est incomparable".
 
Aujourd'hui, je n'ai plus l'égo d'un ado qui se prenait pour un critique du cinéma, je me contente de dire: "J'aime bien ce film" ou "J'ai pas trop compris ce que le réalisateur voulait montrer, peut-être dans quelques années, après un verre ou deux, j'y arriverais..."  Le "je" est important, ça montre l'insignifiant de mes goûts et de mes couleurs.
...
 
Puis méfiez-vous des nanars.  Un nanar pourrait vous laisser de super bons souvenirs.
 
Je me souviens de la fois, au festival des films Fantasia de Montréal, où j'y allais avec mes 2 potes geeks et mordus du cinéma (pour ceux qui ne connaissent pas le festival de Fantasia, c'est celui où on pouvait voir des nanars, beaucoup de nanars, et quelques chefs-d'oeuvre, qu'on ne voyait nul part).  Cette fois-là, on assistait à une projection d'un luchador tellement mauvais que personne ne souvenait du nom.  Au milieu du film, on entendit quelqu'un assis à droite de la salle, répéter en espagnol ce que disait le muchacho du film.  Et puis, quelqu'un assis à gauche de la salle se mit à répéter ce que disait le compagnon du muchacho.  Ça faisait un effet stéréo d'un film mono, avec un décalage du son, le tout avec un accent de personnage de cartoon.  Puis quand venait la scène de combat du héro masqué, nous trois, on se mettait à faire des effets spéciaux: "Bouffff!", "Baffff!", "Kaboom"... et tout la salle se mit à faire des effets sonores.
 
On a jamais rit autant, pendant et après un film.
 
Ça c'était dans les premières années du festival Fantasia.  Plus tard, on rigolait moins quand on avait des Del Toro, ou des Takashi Miike, assis dans la rangée de devant.
 
 
 
 
 

Ben, les interventions ici sont forcément uniquement d'hommes. Les femmes, ces êtres étranges, ne s'intéressent pas à la SF.  

 
 
Justement je trouve pour le coups l'avis du Slate pertinent.
 
Villeneuve à réussit a stériliser l'œuvre de frank herbert, en mode game of throne (aussi vite apparue, aussi vite disparu)  
 
 

Pour l'instant Villeneuve n'a fait qu'une intro.
On verra pour la suite.
 
De toute façon, il faudra pas mal de reboot avant qu'on ait Dar & Murbella portées à l'écran.

 
l'intro est suffisamment médiocre pour un direct to DVD  
ou en cinéma de genre , mode pop corn et sexe pendant la séance