Reprise du message précédent :
Je regarde T2 sur CStar lô.
Au début le T1000 arrive à poil, alors qu'il se créé ses propres vêtements. Spa cohérant

Il ne peut créer que ce qu'il a touché. Or les premiers vêtements qu'il touche c'est un uniforme de flic. Une chance qu'il soit pas tombé sur une pute en talons hauts et bas résilles  

Ouais ok. C'est dommage qu'il n'ait pas pris l'apparence du flic aussi du coup

À la base Cameron voulait laisser planer le doute sur qui était le tueur et qui était le protecteur, d'où le fait que le premier meurtre du T1000 soit hors-champ, si tu n'as jamais entendu parler de T2 et seulement vu T1, tu peux penser que Robert Patrick est un humain jusqu'à la confrontation avec le T800 à la Galeria.  
Bon ça a été spoilé par la promo, qui était axée sur le faite que Schwarzy jouait le gentil cette fois
 
Paradoxalement, ça peut mieux marcher de nos jours.

 
Le T1000 il a potentiel ultra cheaté qui n'est pas exploité de toutes façons, partant du principe qu'il peut matérialiser des armes blanches et se séparer de morceaux de son corps, il pourrait lancer des pointes de métal sur John dès la première scène du couloir de la galeria. Pareil, dans ses combats face au T800, il pourrait le lacérer et s'infiltrer dans le corps métallique de l'autre pour briser des composants fragiles mais il préfère le lancer à travers les murs et lui mettre des bourre pifs
 
On peut aller loin dans ce genre de sodoculage de mouches
 
Cela reste néanmoins un de mes films préférés  

encore une "inspiration" gratuite de Cameron ?  
 
ça me fait instantanèment penser au futur dans Terminator 1,  (voire Matrix pour l'atmosphère..)   entre l'ampleur visuelle en arrière plan, et les mouvements planqués parmi les décombres et carcasses  
 

 
Dans Sarah Conor Chronicles ils ont fait pareil, pour le doute sur qui est le protecteur.  
 

On ne le voit jamais se séparer de morceau de lui de son plein gré. On peut penser qu'il n'a pas cette faculté. Sinon, lancer des lames ou cracher des balles se serait kiff kiff
Pour ce qui est de s'infltrer dans le corps du T800, on pourrait mettre ça dans la catégorie des formes trop complexes.
 

Ils ont pas repris cette idée dans dark daube ? J'ai pas osé le revoir depuis l'horreur au ciné donc pas sûr du tout.

Je ne sais plus. De toute façon là on parle du T1000 et de T2

Oui voilà, le T1000 est déjà bien assez puissant sans lui rajouter les capacités vues dans la fan-fiction que l'on appelle Genisys (et non Dark Fate vu qu'il n'y a de toute façon pas de T1000 mais un Rev-9). Le traitement du T1000 y est d'ailleurs très étrange, il est à la fois plus puissant (lancer de javelot) et en même temps il s'effondre de manière assez ridicule sous les balles d'un petit calibre (38 ?). Dans T2 il fallait au moins un fusil à pompe pour le déséquilibrer. Bon par-contre en effet dès que la cible est à portée elle devrait être morte, mais T1 et dans une moindre mesure T2 s'en sortent bien à ce niveau-là.  

Un remake de T1 avec The Rock en terminator

 
 
Il faudrait un acteur inconnu, comme l'était quasiment Schwarzenegger en 1984, et personnellement je ne suis vraiment pas fan de Dwayne Johnson, qui ferait à mon avis un bien piètre terminator.

Quel intérêt de faire un remake surtout ?

Supprimer le paradoxe de Kyle père de John  

Bah pourquoi tu voudrais l'enlever ?  

Bah parce que c'est un paradoxe et que ça fait chier quand même pour de la SF tu tiens à respecter la logique

 
Rien ne dit que John existe dans le futur d’où Kyle vient (c’est peut-être un mytho) et si ca se trouve c’est peut être pas le même John si il existe. (Sous entendu Kyle n’était pas son père)

Supprimer le fait que Kyle et le père de John, c'est supprimer une grosse partie qui fait l'intérêt de la franchise

Tout dans T1 montre que c'est une boucle sans début ni fin, ou encore un paradoxe causal, John et Skynet s'auto-engendrent eux-mêmes et l'un l'autre.

John, en envoyant Kyle dans le passé, s'assure qu'il naitra, premièrement en sauvant sa mère, mais aussi en envoyant son père et pas quelqu'un d'autre, la photo de Sarah donnée à Kyle que l'ont voit dans les souvenirs/cauchemars de Kyle, et prise à la fin du film prouve que c'est bien la même timeline, et que John a toujours su qui était son père.

Skynet, en envoyant le T800 dans le passé, assure aussi sa propre naissance/création, puisque ce sont les restes du T800 qui amèneront à la découverte de l'IA, une scène coupée de T1 montre que l'usine à la fin porte le nom de Cyberdyne. Après, est-ce que Skynet le sait, ou est-ce fortuit, le film ne le dit pas.

Là ou c'est assez ironique, c'est que Skynet, en envoyant le T800 dans le passé, est aussi la cause de la création de John Connor en tant que "leader de la résistance", qui n'est spécial que parce qu'il a connaissance du futur grâce à sa mère, qui elle-même le tient de Kyle, qui est là à cause de...John, et Skynet.

De la même manière, en détruisant le T800 précisément dans l'usine de Cyberdyne, Kyle et Sarah sont indirectement à l'origine de la création de Skynet.

Ainsi Skynet et John Connor sont deux paradoxes, il existent hors de la chaine de causalité. C'est aussi assez cynique, car au final, et malgré le message de John que Kyle récite à Sarah (there is no fate but what we make for ourselves), il semble impossible de modifier quoi que ce soit, tout semble déjà prévu (there is fate).

Il y a un autre film qui pousse encore plus loin ce concept de boucle temporelle, Prédestination, et je citerais aussi L'Armée des 12 singes, qui lui montre l'impossibilité de changer quoi que ce soit, tout ce que pourra faire le voyageur temporel étant déjà pris en compte.

Cette boucle temporelle est complètement abandonnée dans T2, à partir du moment où Sarah décide de changer le futur, et on a de nouveau le NO FATE gravé dans le bois qui cette fois-ci prend tout son sens.

T2 est vraiment une suite géniale, car il prend à la fois le contrepied du premier film à bien des égards, tout en construisant de manière logique, et en respectant l'univers du premier film. Le premier est un film d'horreur nihiliste (tech noir), le second est un film d'action/SF qui parle de la valeur de la vie, du rôle des parents, de la possibilité de choisir sa destinée...Les deux nous parlent du danger inhérent des armes atomiques (une des obsessions de Cameron) et de la technologie qui finit par asservir l'homme au lieu de le servir. Il y a aussi un sous-texte religieux dans les deux films, le personnage de John Connor est ainsi évidemment une figure christique, à la fois par son rôle, mais aussi ses initiales, sa conception...son père n'est pas de ce monde ! Le second film est sous-titré "le jugement dernier", là aussi c'est assez clair...je pourrais continuer longtemps avec les allégories bibliques, ainsi la fin de T2 se déroule dans une sorte d'enfer (d'ailleurs le thème joué à ce moment du film est nommé Cameron's inferno, donc c'est tout à fait conscient et assumé), le T1000 et le T800 disparaissant dans ce que l'on pourrait nommer un étang de feu...

On n’est ptet sur des lignes temporelles parallèles
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Vous avez vu "La théorie de Graham" sur "Interstellar" ?

 
Mais qu’est-ce que tu racontes ?

 
C'est beau ce que tu écris  

T1 est sur la théorie de la boucle temporelle immuable tandis que T2 est celle des mondes parallèles multiples,  les deux films sont incompatibles
Sauf si on raccroche T1 à la théorie des mondes parallèles multiples en inventant des boucles antérieures cachées, comme je l'ai fait déjà il y a des années dans ce topic (en gros le John Connor initial n'est pas le fils de Kyle Reese, mais celui de Stan, et d'ailleurs il ne s'appelle pas forcément John,  et ca peut même être une meuf). Mais c'est du domaine du fanfic.

Le voyage dans le temps suppose que chaque instant, chaque moment, reste accessible pour toujours et à jamais et à jamais, ça n'a pas plus de sens avec une boucle temporelle immuable qu'avec des "lignes de temps" (ou des univers) parallèles.

Dit autrement, puisque le voyage dans le temps est intrinsèquement illogique, quelle que soit la "théorie" que l'on veuille bien lui appliquer, (et ne suit que la logique de l'auteur), je ne vois pas de problème au fait que Cameron & Wisher aient décidé de "casser" la boucle temporelle établie dans le premier film,dans T2 on peut d’ailleurs établir que cette cassure se situe au moment où Sarah décide de changer l'avenir:

Au passage, il y a une scène coupée dans T1 qui montre que Sarah, déjà, pense à changer le futur, et a trouvé l'adresse de Cyberdyne, ce n'est pas une coïncidence si Sarah et Kyle finissent chez Cyberdyne (ce qui ajoute encore au côté ironique: c'est en voulant changer le futur qu'ils finissent précisément par le créer). On comprend mieux aussi pourquoi Sarah s'attache à Kyle.

https://youtu.be/hMSpmIYjXAg?t=218

D'ailleurs, je ne sais plus si c'est utilisé dans les suites, mais à la fin de T2, le T800 laisse le même bras mécanique que celui qu'ils détruisent ensuite dans un engrenage de l'usine de métal.
Par contre il détruit bien la 2ème puce

Non ce n'est pas utilisé dans les suites, mais de toute façon le bras en lui-même ne permet pas la création de Skynet.
On peut imaginer que John et Sarah le récupèrent et le jettent dans le métal en fusion, comme on peut aussi imaginer qu'ils ne savent pas où il est, et/ou n'ont pas la possibilité de le récupérer et le laissent là.

Ils le jettent dans la fonderie le bras arraché  

Non, le T-800 perd un morceau de bras lors d'une baston avec le T-1000. Sous une roue mécanique dans l'usine. Ce morceau reste là-bas

Ca parait tellement évident quand on revoit le film que là aussi ça fait une sorte de boucle : Le T800 d'écouvre son bras mécanique de sa chair pour démontrer et expliquer à Dyson qu'il est axactement ce qu'il en train d'étudier. Puis ensuite il perd quasiment cette même section de bras, sans la chair qu'il avait retiré auparavant donc

Je crois que je vois ce que tu veux dire, plus jeune je me rappelle m'être naïvement demandé pourquoi le T800 n’utilisait pas le bras de l'autre pour se réparer, mais là aussi les scénaristes y ont pensé:

Rappel pour les deux du fond, le bras que l'on voit chez Cyberdyne, qui est plus tard volé par John puis à la fin du film jeté dans l'acier en fusion, c'est le bras droit du premier terminator, celui envoyé en 84.

Oncle Bob, le T800 de T2, retire la peau de son bras gauche:

Et c’est le bras gauche qu'ils s'arrache:

A merde, c'est pas le même bras alors
 
Du coup sa démo au père Dyson est un peu foireuse
Mais alors, il s'agit en faite d'une sorte boucle inversée

 
Ah oui donc ils laissent bien un morceau trainer. Ou bien c'est nettoyé en off plus tard  

C'est la dame de ménage qui fini le boulot. Mais cette scène a été retirée du film. Dommage, ca aurait ajouté beaucoup au film.

vu l'état du bras, je ne pense pas qu'il soit utilisable.
Sinon cyberdine aurait utilisé le corps du 1er terminator (ecrasé sous la presse) et non juste le bras intact

Je savais pas que dans T1 ils finissaient chez cyberdine.
Je me rappelle que Terminator semble trouver les machines familières.

Dans T1 John dit a Sarah pendant la poursuite en caisse, qu'ils ne savent pas si le plan du Terminator de retourner dans le passé pourrait altérer leur timeline, et que dans le doute, ils l'ont suivi.

D'ailleurs de toute évidence John sait qui est sa mère, il sait qui est son père, et il sait que Skynet veut buter sa mère.
Il sait tout ce qui s'est passé dans T1.

Donc dire qu'ils ne savent pas si Skynet pourra altérer leur timeline n'a pas vraiment de sens.
Sauf si John a pas voulu en dire trop pour pas passer pour un dingue, car je pense pas que Kyle sache qu'il est le père de John, car comme c'est le cas, c'est que le plan du Terminator a forcément échoué.

Il y a la photo de Sarah mais on pourrait imaginer une timeline légèrement différente, et que T1 soit légèrement différent de ce que John a vécu.

Mais John aurait dû dire a Kyle de dire à Sarah de pas laisser le bras chez Cyberdine.
Mais si il avait fait ça, alors pas de Skynet, donc pas de John

Ce sont ses arrières grand-parents  

edit: ah mince tu en as rajouté une tartine après que j'ai répondu  

Après quelqu'un parlait de l'armée des 12 singes et de Predestination, avec une boucle immuable, mais il y aussi TENET.

Oui c'était moi.
Tenet c'est du voyage dans le temps sans l'être, le concept est vraiment chelou, ça a encore moins de sens que les films avec voyage dans le temps
Perso je n'ai pas tellement apprécié.

Y'a Primer dans le genre, film de voyage dans le temps qui réussi l'exploit de n'avoir strictement aucun effet spéciaux (tourné avec 7 000 $). A regarder très concentré, perso j'ai rien compris  

Il n'est sans doute pas au courant. Kyle dit que toutes les archives ont été détruites pendant la guerre.