Reprise du message précédent :

Et? On peut être un guignol même si on n'a pas l'air de caricaturer. C'est tout.    
30 ans après, c'est plus facile.

Et oui, on peut être un guignol comme Billy Idol ET avoir l'air de caricaturer. C'est tout.    
 

Please elaborate.  

Premier post de qualitay

Je ne comprend rien à cette conversation

T'as pas assez bu.  

Ben on fait des généralités, en prenant 2 ou 3 exemples connus de gens qui ont supposément "retourné leur veste", et avec ça on décide que le mouvement de base était du flan et les protagonistes de simples poseurs
Une caricature quoi, un peu comme fait Billy Idol

Bon bah si ça trolle plus je vais me coucher

Autant pour 68, il y a un mouvement social (accompagné d'un mouvement musical, oui), autant pour les punks, j'ai du mal à voir.  
 
Et je n'irais pas jusqu'à parler "de retournement de veste" pour ces derniers, c'est leur accorder trop d'importance.
 
 
 oui

Bon, ça trolle trop, je vais me coucher

Le punk, c'est le rap du rock, des sous merdes qui posent et qui savent pas jouer
 
Il y a que Police de valable dans le punk.

Les deux n'ont rien à voir, bien qu'étant lié.
Le soit-disant mouvement social de 68 a fait long feu, et pendant ce temps là les chars Russes écrasaient Prague et les US offraient aux vietnamiens des douches au napalm. Les années 70 c'est la décennie des désillusions, l'effondrement chez les jeunes de tout espoir en un monde meilleur (espoir que les décennies suivantes finiront d'étouffer dans l'oeuf).
Alors les punks se sont dit que puisque c'était comme ça, autant se bourrer la gueule, jouer de la guitare n'importe comment et dire des vulgarités.

Ah mais c'est exactement ça, qu'est-ce qu'il était nul ce doc. Qu'ils passent des concerts et qu'ils ferment leurs gueules.

Si les deux sont liés, ils ont quelque chose à voir. Même si c'est bien ténu comme lien à mon avis, peut-être même une coïncidence ou voire de l'opportunisme.
Effectivement les mouvements sociaux n'ont pas changé le monde, ni empêché certaines horreurs, c'est clair.  
 
Quand aux Punks, je trouve qu'associer le mot "mouvement" à des mecs qui n'en ont rien à foutre de tout, je ne vois pas trop le rapport.  
C'est juste de la sémantique, je le concède.
 

Il devraient passer des clips avec des bimbos légérement vêtues se dandinant sur du rap.    

J'ajouterais:
 
Bien : (ou Culte) Les chanteurs morts de cause(s) pas naturelle(s)
Mal : Les chanteurs morts de cause naturelle, voire naturellement vieux
Pendus (Ian Curtis, Phil Ochs), ordonnance mal suivie (Keith Moon, Tim Hardin), noyade (Buckley dans le Mississipi, Hendrix dans son vomi, Brian Jones dans sa piscine), overdose (Morrisson, Joplin), balle dans la tête (Cobain), longue maladie (Mercury), assassinat (Lennon), chute à vélo (Nico), d'un peu de tout (Cash, Drake, Marley, Les Rubettes, Gainsbourg, Presley), accidents divers - et par manque d'imagination j'en oublie sûrement: différents moyens pour accéder directement au panthéon du Rock. L'âge idéal pour y accéder: 27 ans, mais il y a toujours des exceptions.  
Mais c'est encore mieux s'il plane une zone d'ombre. Morrisson aurait été traqué par la CIA   .
Une altenative intéressante à la mort est de passer vingt ans sur son lit comme Brian Wilson ou de se cacher chez sa mère comme Barrett.
 
 
Bien : Copier des vieux standards (surtout s'ils ont été écrits par des artistes noirs et qu'on est un groupe / artiste blanc)  (1)
Mal : Reprendre des vieux standards (surtout s'ils ont été écrits par des artistes noirs et qu'on est un groupe / artiste blanc) (2)
(1) C'est un hommage ultime. (Led Zep)
(2) C'est souvent un vrai massacre. (Clapton)

@hpl : bien vu.
 
Sinon, rien de tel en matière de "mon groupe est plus fort que le tien" que les éternelles listes "les meilleurs blablabla". D'après Entertainment Weekly, voici les 100 meilleurs albums de ces 25 dernières années, reclassés par ordre chronologique. Enjoy.  
 
1983
5. Madonna, Madonna
94. Synchronicity, The Police
 
1984
1. Purple Rain, Prince and the Revolution
41. Legend, Bob Marley and the Wailers
72. 1984, Van Halen
75. Born in the U.S.A., Bruce Springsteen
79. Let It Be, The Replacements
83. Learning to Crawl, The Pretenders
 
1985
16. Rain Dogs, Tom Waits
32. Life's Rich Pageant, R.E.M.
84. Low-Life, New Order
 
1986
8. Graceland, Paul Simon
38. Raising Hell, Run-DMC
53. King of America, Elvis Costello
73. The Queen is Dead, The Smiths
88. So, Peter Gabriel
 
1987
30. Appetite for Destruction, Guns N' Roses
61. Paid in Full, Eric B. & Rakim
63. The Joshua Tree, U2
100. Faith, George Michael
 
1988
55. It Takes a Nation of Millions To Hold Us Back, Public Enemy
58. Surfer Rosa, The Pixies
 
1989
14. Disintegration, The Cure
22. 3 Feet High and Rising, De La Soul
43. Paul's Boutique, Beastie Boys
54. Janet Jackson's Rhythm Nation 1814, Janet Jackson
 
1990
18. People's Instinctive Travels and the Paths of Rhythm, A Tribe Called Quest
 
1991
3. Achtung Baby, U2
67. Metallica
78. Vs., Pearl Jam (NB: Pretty sure they mean Ten here, since Vs. came out in 1993)
86. Loveless, My Bloody Valentine
 
1992
57. Harvest Moon, Neil Young
66. The Chronic, Dr. Dre
 
1993
42. Enter the Wu-Tang (36 Chambers), Wu-Tang Clan
47. Exile in Guyville, Liz Phair
91. Siamese Dream, Smashing Pumpkins
 
1994
11. MTV Unplugged in New York, Nirvana
28. Illmatic, Nas
36. CrazySexyCool, TLC
40. Ready to Die, The Notorious B.I.G.
60. Crooked Rain, Crooked Rain, Pavement
70. My Life, Mary J. Blige
77. Dummy, Portishead
81. The Downward Spiral, Nine Inch Nails
82. Grace, Jeff Buckley
99. Live Through This, Hole
 
1995
35. Jagged Little Pill, Alanis Morissette
68. Wrecking Ball, Emmylou Harris
 
1996
17. Odelay, Beck
20. Tidal, Fiona Apple
39. Sheryl Crow
45. If You're Feeling Sinister, Belle and Sebastian
51. The Score, Fugees
87. All Eyez on Me, 2Pac
 
1997
24. Come On Over, Shania Twain
26. Time Out of Mind, Bob Dylan
46. Homogenic, Björk
62. OK Computer, Radiohead
93. Either/Or, Elliott Smith
 
1998
2. The Miseducation of Lauryn Hill, Lauryn Hill
44. Car Wheels on a Gravel Road, Lucinda Williams
59. Ray of Light, Madonna
 
1999
23. The Soft Bulletin, The Flaming Lips
92. The Writing's on the Wall, Destiny's Child
74. Play, Moby
 
2000
12. Stankonia, OutKast
15. The Marshall Mathers LP, Eminem
37. The Moon & Antarctica, Modest Mouse
64. Mama's Gun, Erykah Badu
76. Heartbreaker, Ryan Adams
89. Bachelor No. 2, Aimee Mann
96. Stories from the City, Stories from the Sea, PJ Harvey
 
2001
7. The Blueprint, Jay-Z
34. Is This It, The Strokes
71. Rock Steady, No Doubt
90. Toxicity, System of a Down
97. Britney, Britney Spears
 
2002
25. Turn On the Bright Lights, Interpol
48. American IV: The Man Comes Around, Johnny Cash
49. A Rush of Blood to the Head, Coldplay
56. Yankee Hotel Foxtrot, Wilco
85. Home, Dixie Chicks
 
2003
13. You Are Free, Cat Power
19. Dangerously in Love, Beyoncé
65. Elephant, The White Stripes
69. Give Up, The Postal Service
95. Trap Muzik, T.I.
98. Transatlanticism, Death Cab for Cutie
 
2004
4. The College Dropout, Kanye West
6. American Idiot, Green Day
27. Funeral, Arcade Fire
29. Breakaway, Kelly Clarkson
 
2005
21. The Emancipation of Mimi, Mariah Carey
 
2006
31. FutureSex/LoveSounds, Justin Timberlake
80. Back to Basics, Christina Aguilera
 
2007
9. Back to Black, Amy Winehouse
10. In Rainbows, Radiohead
33. As I Am, Alicia Keys
50. Sound of Silver, LCD Soundsystem
52. Ga Ga Ga Ga Ga, Spoon
 

Ca bouffe à tous les rateliers dis moi.. Et évidemment il y a pleins de choix discutables. Que du bon.

Mouvement artistique, DIY etc, hyper influent

ya guitar part qui a fait un top 100 albums bien pourri aussi

Y'a même des trucs que je qualifierais de blagues.

Nan mais je pense qu'ils divisent le classement entre les différents membre de l'équipe du journal, c'est pas possible autrement.
Brit-brit est dans le classement

Clair.    
Quand un pote tout excité m'a dit: "écoute ça c'est du Punk Rock!"
J'ai écouté: Clash reprenant Police & Thieves.
Mais la claque, koi.    
 
Ah sinon aussi mouvement de mode (au sens habits): Vivienne Westwood et tout.  

Non c'est un classement ou ils ont consciemment mis un peu tout les styles pour se facher avec personne.
 
Attend je viens de voir qu'il y avait TLC  

J'ai pas dit mouvement musical, j'ai dit artistique, dans l'intention, dans la démarche quoi
Je comprend rien quand tu trolles

"I'll tell you about punk rock: punk rock is a word used by dillitante's and ah... and ah... heartless manipulators about music that takes up the energies and the bodies and the hearts and the souls and the time and the minds of young men who give what they have to it and give everything they have to it and it's a... it's a term that's based on contempt, it's a term that's based on fashion, style, elitism, satanism and everything that's rotten about rock'n'roll. I don't know Johnny Rotten but I'm sure... I'm sure he puts as much blood and sweat into what he does as Sigmund Freud did. You see, what sounds to you like a big load of trashy old noise is in fact the brilliant music of a genius, myself . And that music is so powerful that it's quite beyond my control and ah... when I'm in the grips of it I don't feel pleasure and I don't feel pain, either physically or emotionally. Do you understand what I'm talking about? Have you ever felt like that? When you just couldn't feel anything and you didn't want to either. You know? Like that? Do you understand what I'm saying sir?"
 

j'aime le seul bon album de 2005..

Pour Cash,sa mort à 73 ans n'a rien d'anormale et celle de Marley qui crève d'un cancer généralisé parti d'un orteil qu'il n'a pas voulu soigner de façon traditionnelle (d'un point de vue occidental) conformément à ses croyances n'a rien de rock'n'roll non plus.

edit : à relire qques trucs pour Cash je corrige un peu mon point de vue

 
Oh p'tain j'avais pas vu qu'ils n'avaient trouvé qu'un seul bon album pour cette année
Ils ont hiberné ou quoi ?

Et pas seulement

Tomber sur le lien de ce classement sur mon forum de zique m'a donné l'occasion de voir pour la 1ère fois le néologisme "listicle" (contraction de "list" et "article", pour ceux qui dorment au fond). Le genre est devenu tellement répandu, puisque tellement générateur de pages vues (et donc de pubs vues) qu'on en a inventé un mot. Bon, il faut songer à généraliser le mot "topicaliste" sur nos forums français.  
 
Ce qui est marrant avec les listicles, c'est que leur succès phénoménal est dû au fait que tout le monde se sent obligé de les commenter et qu'ils mettent tout le monde en pétard, à des degrés divers. Le listicle, c'est le troll ultime, finalement. Encore plus fort que le point Godwin.

Je me suis arrêté à 87/88 quand j'ai vu The Smiths et Peter Gabriel, la suite est du même acabit ?

Ben c'est un peu comme la vague des "cent plus grands / meilleurs / pires" à la télé qui heureusement s'est calmée depuis

 
C'est un début

C'était qui au fait

La seule intention, c'est "on s'en fout de tout" et après on va chercher le sens profond et même écrire des bouquins dessus.    
C'est ça de toujours essayer d'intellectualiser la musique, après on finit par écouter que du prog et du free jazz...

Mais ça, faut pas le dire, ça gâche tout après.    
 
Sinon, les classements, je m'en fous.

 
Mogwai, Punk Rock.  
Mais je sais pas si le texte est d'eux ou s'ils ont repris l'enregistrement d'une interview de quelqu'un d'autre, dans ce cas j'aimerais bien savoir qui.

Iggy Pop.

 
Tout est dit. C'est universellement valable, quelque soit le sujet du listicle.

Ya pas besoin d'"intellectualiser", c'est à l'époque par ex que le terme "Do It Yourself" a été inventé, terme qui va un peu loin que "on s'en fout de tout"  
Enfin, je vais pas essayer de détailler ma pensée (ou parler de sonic youth etc) je vais me faire insulter, faut surtout pas réfléchir sur la musique

Allez, un petit concentré de branlette intellectuelle rien que pour toi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_punk

Inventé, comme tu y vas. Simplement utilisé dans un contexte musical.
 
Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il s'agissait d'un mouvement. Avec tout de même un bémol : dans ses aspects socio-politiques, le punk n'est finalement qu'un retour aux valeurs du... folk anti-establishment. Donc sur le fond, rien de neuf. La différence étant qu'il a fallu une ou deux décennies à l'establishment pour récupérer le mouvement folk, tandis que le punk a été récupéré et intégré en moins d'un an. Aujourd'hui, il faudrait probablement moins de 2 mois pour récupérer n'importe quel mouvement.

Genre le "Do It Yourself" n'existait pas avant.  
Mais puisque wikipedia détient la vérité absloue...    
 
 
Sinon, mais non tu vas pas te faire insulter. Faut pas croire que je vais faire ça, hein.