Reprise du message précédent :

Ben je  fais des études d'ingénieur , et donc ca fait 1 ans que j'ai des cours de mécas dans ce genre, et je me souviens de problème similaires ...

 
Mais l'autre voiture n'est pas un mur!

non mais y'a pas de problème hein...

Bon, prenons les choses sous un autre angle
 
Soient 2 systèmes :  
- une voiture qui fonce sur un mur immobile à 100 km/h
- une voiture qui fonce sur un mur à 50 km/h avec ce mur qui se dirige vers la voiture à la vitesse de 50 km/h
 
Question : la voiture sera-t'elle abimée de la même façon dans les 2 cas ?
 
Alors

L'erreur classique est de considérer qu'une voiture demeure un référentiel galiléen même pendant le choc. Il suffit de raisonner en terme d'energie pour voir que ça ne colle pas. Calcule l'énergie cinétique d'une voiture lancée à 100 à l'heure puis calcule celles de deux voitures lancées à 50. Il y en a une qui est deux fois inférieure à l'autre.

Point de détail insignifiant à ce niveau de réflexion, on l'a déjà dit
 
D'ailleurs, j'ai posé un nouveau problème avec de nouvelles hypothèses pour éluder ce point  

ouais enfin avec tout ca personne n'a encore critiqué ma solution  

Il me faut une idée de la masse du mur pour te répondre  

heu non mec, tu l'as peut-être dit mais pas nous.

 
si, y'a Minus.
Et il a raison.

bon, faut s'accorder maintenant.
 
On s'occupe de la voiture ou du conducteur?  

DIsons du même poids que la voiture, pour faire simple

C'est Diana qui doit se retourner dans sa tombe, là

Non, le mur du problème est un mur idéal, il n'a pas la même masse que la voiture, tu t'en sortira pas ainsi!  

et dans ce cas c'est quoi la différence avec une voiture ? il est indéformable c'est ça ?

Le poids, la position, et la hauteur du mur sont infinis et invariables, un bon gros mur, quoi

La différence c'est que dans les 2 systémes on considére les 2 mêmes objets, histoire qu'on prenne pas en compte cette histoire d'absorption supplémentaire de la voiture par rapport au mur et ...
 
Et que c'est rigolo un mur qui se déplace à 50 km/h

en effet, tu as raison, en fait en calculant :

pour le cas de deux voiture a 50 km/h :

la formule de l'energie est donnée par : 10*50² /2  + 10*50² /2  =25 000 joules

pour le cas de la voiture de 100 km/h dans un mur : 10*100²/2 = 50 000 joules

tout cela en comptant que dans le premier cas l'energie est absorbée dans les deux voitures, et dans le cas du mur, tout l'energie est renvoyée dans la voiture

Donc le choc est 4* plus fort dans le cas d'un choc dans un mur je dirais    

Ah oui, ça c'est mieux comme hypothése, merci

 
ça s'appelle un poids-lourd.

Il est indéformable et surtout il est immobile dans le référentiel terrestre quasi galiléen.

Et bien ton mur lancé à 50 km/h a la même énergie que la voiture. La seule différence c'est que si on suppose que le mur ne va pas se déformer ni casser, la totalité des énergie égale à mv² sera dissipée en bousillage de la voiture.
La voiture lancée à 100 contre le mur a elle une energie initiale de 2mv², dissipée en bousillage elle aussi. Donc théoriquement ta voiture lancée à 100 sur un mur immobile sera toujours 2 fois plus bousillée que celle lancée à 50 sur un mur avançant à 50.
 
Maintenant du point de vue du conducteur, dans un cas il va déccélerer de 50 à 0 km/h, dans l'autre de 100 à 0km/h.

ah wé d'accord oké j'vais vous raconter ma soirée au bar hier soir aussi si vous voulez !

maintenant il faut peut eter aussi prendre en compte qu'il s'agit d'un choc inélastique non ? enfin moi je me souviens vaguement que pour calculer l'energie emmagasinée dans la voiture  il fallait faire la somme de l'energie avant moins la somme de l'energie par après, donc autrement dit , si les deux voitures continue a rouler dans une quelconque vitesse  par après, il faut enlever cette énergie  

Surtout faut pas le toucher car un mur idéal qui se déplace a une énergie infinie, ça concerne le sujet big-bang.

N'empêche cette histoire m'a fait penser à un truc : si vous roulez à tombeau ouvert et que l'accident est inévitable, mais que vous avez le choix entre vous encastrer dans un gros mur ou dans une voiture venant en sens inverse mais roulant modérément, vaut mieux choisir la voiture

 
Ben justement, on en tient compte en disans que la vitesse après le choc est nulle. C'est même une apprixamition un peu abusive. Cela dit, que le choc soit elastique ou mou ne change rien à la symétrie du problème. Dans tout les cas, un choc frontale de deux voitures à 50 km/h sera équivalent à celui d'une seul voiture sur un mur parfait.

 
 
10 G d'un côté, 40 G de l'autre @ t<2s  
D'un côté des blessures graves, de l'autre de la bouillie.

2s le choc

 
tu as du mal avec les notations mathématiques.

Ok, mais alors explique ton t<2s alors, parce que j'avous que

doit y avoir des accéléromètres dans les manequins de tests ? ils prennent combien ? quelqu'un sait ?

Un choc ça peut monter très haut, rien qu'un disque dur ça peut tenir 300G

 
Il n'a pas dit que ce sont des cadillacs qui font 30 mètres et que le conducteur est assis à l'arrière sans ceinture

il me semblait que c'était de l'ordre de la 100 aine de g mais je sais plus d'où je tire ça, d'où ma question....

et que la cadillac est pleine d'un fluide très visqueux...

 
les abaques de résistance des membres à l'a/déccélération sont fonction du temps, aussi faut-il parler non seulement de l'accélération mais aussi du temps associé.
Une déccélération de 8 G pdt 2 secondes, tu t'en sortiras vivant, pas avec la même déccel' pdt 40 secondes (ou 40G pdt 2secondes).
 
donc en considérant le temps de décelleration ds un mur d'une voiture lancée à 50 km/h, qui en principe est < 2 secondes, on pourra conclure de l'intégrité physique ou non du conducteur.

En tout cas 10G c'est peanut, en position allongée l'être humain les tiens sur une durée assez longue je crois

Ok, totalement inaplicable à notre cas alors.

 
ils sont faits pour simuler les résistances mécaniques du corps humain, donc ils sont calibrés ds les mêmes gammes.
ça dépend de la partie de l'organisme.

10g c'est à peu près ce qu'ils peuvent prendre dans les centrifugeuses à l'entraiment les pilotes de chasse il me semble...