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La prochaine coupure d'électricité
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] Old up - rage du topic indexée sur l'inflation

n°67561942
_synapse_
Posté le 01-01-2023 à 18:53:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :


 
800 euroboules par mois, c'est donc qu'ils n'ont pas bossé toute leur vie.  [:oth:3]


 
Et jusqu'à 65 ans minimum svp hein  [:babouchka:6]

mood
Publicité
Posté le 01-01-2023 à 18:53:18  profilanswer
 

n°67563110
dglacet
Posté le 01-01-2023 à 21:41:19  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

800 euroboules par mois, c'est donc qu'ils n'ont pas bossé toute leur vie. [:oth:3]


C'est à peu près ce que je toucherai comme pension à jouissance immédiate si j'arrêtais de bosser de suite à 37 ans (j'ai 17ans et demie de services) :o

Message cité 2 fois
Message édité par dglacet le 01-01-2023 à 21:41:50

---------------
Flickr de mes mocs lego   Centralisation et partage des fichiers .LXF de mes mocs lego
n°67563748
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 01-01-2023 à 23:29:16  profilanswer
 

dglacet a écrit :


C'est à peu près ce que je toucherai comme pension à jouissance immédiate si j'arrêtais de bosser de suite à 37 ans (j'ai 17ans et demie de services) :o


qu'attend tu alors ?
imagines le JT de tf1 titrant "ils ont choisis de partir tot, enquête sur ces jeunes retraités"

 

Le topic anti-boomer en pls

 


Message édité par ese-aSH le 01-01-2023 à 23:29:37

---------------
Do it
n°67563796
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 01-01-2023 à 23:52:32  profilanswer
 

Je comprends pas il ne faut pas attendre 65 ans pour toucher la retraite ?
Et en attendant on a le rsa

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 01-01-2023 à 23:52:47

---------------
Si tu n'as pas une carte graphique de 4Kg sur ton port pci express tu as raté ta vie de gamer
n°67564110
Tammuz
Posté le 02-01-2023 à 07:21:26  profilanswer
 

dglacet a écrit :


C'est à peu près ce que je toucherai comme pension à jouissance immédiate si j'arrêtais de bosser de suite à 37 ans (j'ai 17ans et demie de services) :o


 

Citation :

Profession : Gendarme


 
Un cas extrêmement représentatif.    :o


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°67564140
Latiole
Posté le 02-01-2023 à 07:47:06  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 
Citation :

Profession : Gendarme

 

Un cas extrêmement représentatif. :o

 

Heureusement qu'on a pas de sous marinier ici :o

n°67564890
_synapse_
Posté le 02-01-2023 à 10:51:22  profilanswer
 

Tiens donc, un peu de jugeotte pour une fois sur le marché immobilier et son utilité première qui ne devrait jamais être oubliée...
Ils ne doivent pas avoir trop de boomer millionnaires au Canada pour faire passer ce genre de choses :o

 

https://www.journaldemontreal.com/2 [...] -au-canada


Message édité par _synapse_ le 02-01-2023 à 10:54:10
n°67564904
epsiloneri​dani
Posté le 02-01-2023 à 10:53:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
800 euroboules par mois, c'est donc qu'ils n'ont pas bossé toute leur vie.  [:oth:3]


 
Il y a aussi ceux qui ont travaillé au black toute leur vie et qui d'un seul coup découvrent à quoi servent les cotisations, sauf que c'est trop tard.

n°67565935
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2023 à 13:31:10  profilanswer
 

Encore une fois 800 balles par mois, ce n’est pas possible car inférieur au minimun vieillesse. Donc soit il y a une  autre retraite / réversion qui compense soit on a faire à des menteurs pathologiques

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 02-01-2023 à 13:31:41
n°67566244
coaltrans
Posté le 02-01-2023 à 14:14:51  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

Encore une fois 800 balles par mois, ce n’est pas possible car inférieur au minimun vieillesse. Donc soit il y a une  autre retraite / réversion qui compense soit on a faire à des menteurs pathologiques


 
 
Rien n’oblige à demander l’ASPA, d’autant plus qu’une grande partie de son montant peut être récupérée par la caisse de retraite au décès du bénéficiaire. Donc si le boomer a du patrimoine aucun intérêt à demander le minimum vieillesse. Donc si, c’est possible d’avoir une retraite inférieure au montant de l’ASPA.
 

mood
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Posté le 02-01-2023 à 14:14:51  profilanswer
 

n°67566551
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2023 à 15:02:26  profilanswer
 

coaltrans a écrit :


 
 
Rien n’oblige à demander l’ASPA, d’autant plus qu’une grande partie de son montant peut être récupérée par la caisse de retraite au décès du bénéficiaire. Donc si le boomer a du patrimoine aucun intérêt à demander le minimum vieillesse. Donc si, c’est possible d’avoir une retraite inférieure au montant de l’ASPA.
 


 
Donc il n’est pas à plaindre CQFD

n°67567416
flash23
Posté le 02-01-2023 à 17:11:40  profilanswer
 

De toute manière à 800 balles par mois en France, tu peux manger et te loger sans problème, donc pas à plaindre, non.


---------------
"Si c'est un citoyen, il sera mis à mort pour avoir aimé l'argent au point de le mettre au-dessus de tout." — Platon, Lois XI
n°67567600
Latiole
Posté le 02-01-2023 à 17:44:08  profilanswer
 

flash23 a écrit :

De toute manière à 800 balles par mois en France, tu peux manger et te loger sans problème, donc pas à plaindre, non.

 

Loger, mmmm. Compliqué, mais pour ce niveau se revenu, j'imagine que tu dois avoir droit à un tas d'aides et "facilités" (abo transport gratuit ou très réduit etc...).

n°67567769
flash23
Posté le 02-01-2023 à 18:16:09  profilanswer
 

Précision importante : je pars du principe qu'à de tels niveaux de revenus, il faut savoir quitter les villes au marché du logement tendu pour aller vers des zones où l'accès au logement est aisé. Et, oui, il y en a.
Sachant qu'avec 800 €, je suppose que la contrainte de l'emploi ne se pose pas (edit : sous-entendu, il n'y a pas d'emploi à trouver).


Message édité par flash23 le 02-01-2023 à 18:19:11

---------------
"Si c'est un citoyen, il sera mis à mort pour avoir aimé l'argent au point de le mettre au-dessus de tout." — Platon, Lois XI
n°67567875
imarune
Posté le 02-01-2023 à 18:38:26  profilanswer
 

flash23 a écrit :

De toute manière à 800 balles par mois en France, tu peux manger et te loger sans problème, donc pas à plaindre, non.


Il faut quand même être un peu ravagé dans sa tête par la haine des vieux et des pauvres pour imaginer qu'on n'a pas à se plaindre avec 800€ par mois quand on est seul(e), vieux et sans patrimoine  :sarcastic:
 
Edit: je n'arrive même pas me représenter la fin de vie dans de telles conditions :/

Message cité 2 fois
Message édité par imarune le 02-01-2023 à 19:08:30
n°67567925
dglacet
Posté le 02-01-2023 à 18:47:32  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Je comprends pas il ne faut pas attendre 65 ans pour toucher la retraite ?
Et en attendant on a le rsa


Un des rares avantage du statut militaire


Message édité par dglacet le 02-01-2023 à 18:47:44

---------------
Flickr de mes mocs lego   Centralisation et partage des fichiers .LXF de mes mocs lego
n°67568062
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 02-01-2023 à 19:13:12  profilanswer
 

Aller pour la rage.
 
Ma ville a presque pas mis de décoration de noël pour faire des économies d'électricité. Par contre, ils n'ont pas supprimer le "repas du bout de l'an", le repas gratuit (payé par les concitoyen de la ville donc moi) pour les 65 ans et plus.
Nul doute que la salle des fête sera bien chauffé à fond pour que mes petit vieux puissent manger dans de bonne condition le repas de traiteur.
 
PS : les 60 et plus (j'ai pas le chiffre à partir de 65 ans) représente 1 171 personnes (32,1% de la population de la ville)

Message cité 4 fois
Message édité par andre1980 le 02-01-2023 à 19:18:07

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°67568075
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 02-01-2023 à 19:16:19  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Aller pour la rage.
 
Ma ville a presque pas mis de décoration de noël pour faire des économies d'électricité. Par contre, ils n'ont pas supprimer le "repas du bout de l'an", le repas gratuit (payé par les concitoyen de la ville donc moi) pour les 65 ans et plus.
Nul doute que la salle des fête sera bien chauffé à fond pour que mes petit vieux puissent manger dans de bonne condition le repas de traiteur.


 
On y a droit [:hado papi:2]  
Et j'espère que ça sera meilleur que l'an passé. [:hauptimisateur]

n°67568571
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2023 à 20:52:07  profilanswer
 

imarune a écrit :


Il faut quand même être un peu ravagé dans sa tête par la haine des vieux et des pauvres pour imaginer qu'on n'a pas à se plaindre avec 800€ par mois quand on est seul(e), vieux et sans patrimoine  :sarcastic:
 
Edit: je n'arrive même pas me représenter la fin de vie dans de telles conditions :/


 
on te dis que ce que tu décris n'est pas possible sauf cas improbable de quelqu'un qui vit en autarcie. Car les assistantes sociales et les asso font le boulot des démarches administratives pour qu'il y ait le minimum vieillesse. Et un vieux avec du patrimoine à 800 balles pour le cas ou ca existe, bah il le vend pour se faire une rente, ou se dit patrimoine lui constitue une rente...
 
bref faut arrêter de croire les vieux, surtout quand il s'agit de pognon !

n°67569443
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2023 à 22:31:47  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Aller pour la rage.

 

Ma ville a presque pas mis de décoration de noël pour faire des économies d'électricité. Par contre, ils n'ont pas supprimer le "repas du bout de l'an", le repas gratuit (payé par les concitoyen de la ville donc moi) pour les 65 ans et plus.
Nul doute que la salle des fête sera bien chauffé à fond pour que mes petit vieux puissent manger dans de bonne condition le repas de traiteur.

 

PS : les 60 et plus (j'ai pas le chiffre à partir de 65 ans) représente 1 171 personnes (32,1% de la population de la ville)

Il fait savoir choyer ses électeurs : on est toujours élu par une majorité de cons !
https://youtu.be/t55CC7U82nc


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67569470
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 02-01-2023 à 22:35:10  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

on te dis que ce que tu décris n'est pas possible sauf cas improbable de quelqu'un qui vit en autarcie. Car les assistantes sociales et les asso font le boulot des démarches administratives pour qu'il y ait le minimum vieillesse.


 
Dans le monde réel il existe le non recours aux aides, qui parfois est assez élevé :
 

Citation :

La Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees) a publié, le 20 mai 2022, une étude sur le non-recours au minimum vieillesse en 2016. Parmi les personnes seules d'au moins 65 ans pouvant recevoir cette aide, la moitié d'entre elles n'en a pas bénéficié cette année-là.


https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] ux-en-2016
 
Des "cas improbables" qui semblent assez nombreux pour représenter la moitié des personnes seules de +65 ans.
 
Et cela ne concerne pas que les petits montants, 43% des gens qui ont droit à 700€ et plus ne le demande pas.


---------------
Défenseur acharné de l'éducation financière dès le plus jeune âge.
n°67569648
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2023 à 23:04:20  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Dans le monde réel il existe le non recours aux aides, qui parfois est assez élevé :
 

Citation :

La Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees) a publié, le 20 mai 2022, une étude sur le non-recours au minimum vieillesse en 2016. Parmi les personnes seules d'au moins 65 ans pouvant recevoir cette aide, la moitié d'entre elles n'en a pas bénéficié cette année-là.


https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] ux-en-2016
 
Des "cas improbables" qui semblent assez nombreux pour représenter la moitié des personnes seules de +65 ans.
 
Et cela ne concerne pas que les petits montants, 43% des gens qui ont droit à 700€ et plus ne le demande pas.


 
Oui des aides ne sont pas réclamées, pour tout un tas de raison, notamment la méconnaissance mais également la fierté.
Dans les 2 cas c’est la personne elle même qui est responsable de sa situation. Qd tu es dans la merde et que tu ne te bouges pas, il y a un autre facteur en jeu comme une folie ou autre, ce qui fait tomber dans des cas ultra particuliers. Je ne croirai jamais le vieux qui a la force de se plaindre dans les médias, celui la il a de la ressource, et si il sait trouver les médias pour se plaindre, t’inquiète qu’il a des plans pour boucler ses fins de moi ou être nourri logé blanchi a l’œil  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 02-01-2023 à 23:06:36
n°67570102
coaltrans
Posté le 03-01-2023 à 03:47:55  profilanswer
 

imarune a écrit :


Il faut quand même être un peu ravagé dans sa tête par la haine des vieux et des pauvres pour imaginer qu'on n'a pas à se plaindre avec 800€ par mois quand on est seul(e), vieux et sans patrimoine  :sarcastic:

 

Edit: je n'arrive même pas me représenter la fin de vie dans de telles conditions :/

 

Vu le faible niveau de cotisation pour cette génération dorée, 800€ c'est déjà très généreux...  :o
Je cotise bien davantage et d'après le simulateur de la CNAV j'aurai environ 1000€ après une carrière complète alors que l'ASPA à taux plein est aujourd'hui de 953€.
Si je n'avais pas de descendance j’arrêterais de cotiser direct et je compterais uniquement sur l'ASPA pour mes vieux jours  [:tomatookc]

 


Message édité par coaltrans le 03-01-2023 à 03:49:25
n°67570171
philibear
Posté le 03-01-2023 à 06:29:24  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
on te dis que ce que tu décris n'est pas possible sauf cas improbable de quelqu'un qui vit en autarcie. Car les assistantes sociales et les asso font le boulot des démarches administratives pour qu'il y ait le minimum vieillesse. Et un vieux avec du patrimoine à 800 balles pour le cas ou ca existe, bah il le vend pour se faire une rente, ou se dit patrimoine lui constitue une rente...
 
bref faut arrêter de croire les vieux, surtout quand il s'agit de pognon !


Non. Le taux d'aspa légitimes non demandé  est autour de 50%,  depuis des lustres.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67570172
philibear
Posté le 03-01-2023 à 06:31:15  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Oui des aides ne sont pas réclamées, pour tout un tas de raison, notamment la méconnaissance mais également la fierté.
Dans les 2 cas c’est la personne elle même qui est responsable de sa situation. Qd tu es dans la merde et que tu ne te bouges pas, il y a un autre facteur en jeu comme une folie ou autre, ce qui fait tomber dans des cas ultra particuliers. Je ne croirai jamais le vieux qui a la force de se plaindre dans les médias, celui la il a de la ressource, et si il sait trouver les médias pour se plaindre, t’inquiète qu’il a des plans pour boucler ses fins de moi ou être nourri logé blanchi a l’œil  ;)


Non non, tu ne prends pas en compte que des gens peuvent être aussi ignorants et bêtes que toi et ne pas connaître ce qui existe  [:heow]

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 03-01-2023 à 06:31:43

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67570433
_synapse_
Posté le 03-01-2023 à 08:42:15  profilanswer
 

Il y a les deux cas, perso je n'ai pas touché le chômage puis rsa pendant 2 ans alors que j'étais au courant par "fierté " (certains diront connerie  :O ) justement...  :pt1cable:

n°67570461
hfr of the​ dead
Posté le 03-01-2023 à 08:50:22  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Il y a les deux cas, perso je n'ai pas touché le chômage puis rsa pendant 2 ans alors que j'étais au courant par "fierté " (certains diront connerie  :O ) justement...  :pt1cable:


 
oui bon ça se respecte pourquoi pas... chacun demande ou non


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°67570767
Latiole
Posté le 03-01-2023 à 09:51:15  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Il y a les deux cas, perso je n'ai pas touché le chômage puis rsa pendant 2 ans alors que j'étais au courant par "fierté " (certains diront connerie :O ) justement... :pt1cable:

 

Comment on peut au chômage 2 ans ? :o

n°67570997
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 03-01-2023 à 10:22:09  profilanswer
 

philibear a écrit :


Non non, tu ne prends pas en compte que des gens peuvent être aussi ignorants et bêtes que toi et ne pas connaître ce qui existe  [:heow]  


 
Sympa l’attaque  :o  
Si les gens sont bêtes, c’est qd même pas de la faute des dispositifs en place  :o

n°67571080
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 03-01-2023 à 10:33:47  profilanswer
 

Y a autre chose à critiquer chez les boomers que les mecs à 800 européens.  
Et non on ne vit pas bien avec ça : tu peux pas décemment tenir un budget bagnole même une épave avec ça, alors demander à papi d'aller s'exiler dans une ville de merde ...


---------------
no pasaran hein
n°67571209
kaboom85
Posté le 03-01-2023 à 10:49:07  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Aller pour la rage.
 
Ma ville a presque pas mis de décoration de noël pour faire des économies d'électricité. Par contre, ils n'ont pas supprimer le "repas du bout de l'an", le repas gratuit (payé par les concitoyen de la ville donc moi) pour les 65 ans et plus.
Nul doute que la salle des fête sera bien chauffé à fond pour que mes petit vieux puissent manger dans de bonne condition le repas de traiteur.
 
PS : les 60 et plus (j'ai pas le chiffre à partir de 65 ans) représente 1 171 personnes (32,1% de la population de la ville)


 
si c'est toi qui fournit le pain, tu as une occasion en or de faire un strike :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°67571228
kaboom85
Posté le 03-01-2023 à 10:50:46  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Y a autre chose à critiquer chez les boomers que les mecs à 800 européens.
Et non on ne vit pas bien avec ça : tu peux pas décemment tenir un budget bagnole même une épave avec ça, alors demander à papi d'aller s'exiler dans une ville de merde ...

 

[:hpfan]

 

le probleme des boomers, c'est ceux qui se gavent encore après s'etre gavé toute leur vie.
ceux qui en chient au minimum vieillesse, osef, ils ne font pas partie du probleme

Message cité 2 fois
Message édité par kaboom85 le 03-01-2023 à 11:20:57

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°67571244
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 03-01-2023 à 10:53:32  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
 [:hpfan]  
 
le probleme des boomers, c'est ceux qui se gavent encore après s'etre gavé toute l'heure vie.
ceux qui en chient au minimum vieillesse, osef, ils ne font pas partie du probleme


 
Revenons en effet à nos moutons  :jap:  

n°67571277
mantel
Posté le 03-01-2023 à 10:58:08  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Aller pour la rage.
 
Ma ville a presque pas mis de décoration de noël pour faire des économies d'électricité. Par contre, ils n'ont pas supprimer le "repas du bout de l'an", le repas gratuit (payé par les concitoyen de la ville donc moi) pour les 65 ans et plus.
Nul doute que la salle des fête sera bien chauffé à fond pour que mes petit vieux puissent manger dans de bonne condition le repas de traiteur.
 
PS : les 60 et plus (j'ai pas le chiffre à partir de 65 ans) représente 1 171 personnes (32,1% de la population de la ville)


 
perso je plaint plus les vieux qui passe la soirée de nouvel an dans ce genre de rassemblement...le niveau d'isolement que cela suppose fait pas envie...

n°67571436
Tammuz
Posté le 03-01-2023 à 11:14:17  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
 [:hpfan]  
 
le probleme des boomers, c'est ceux qui se gavent encore après s'etre gavé toute l'heure vie.
ceux qui en chient au minimum vieillesse, osef, ils ne font pas partie du probleme


 
Ca fait une vie courte.    [:no_code]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°67571482
kaboom85
Posté le 03-01-2023 à 11:21:05  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ca fait une vie courte.    [:no_code]


 
bordel  [:adnauseam:4]  [:adnauseam:4]  [:adnauseam:4]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°67571777
wombat1515
Posté le 03-01-2023 à 11:56:04  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Dans le monde réel il existe le non recours aux aides, qui parfois est assez élevé :
 

Citation :

La Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees) a publié, le 20 mai 2022, une étude sur le non-recours au minimum vieillesse en 2016. Parmi les personnes seules d'au moins 65 ans pouvant recevoir cette aide, la moitié d'entre elles n'en a pas bénéficié cette année-là.


https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] ux-en-2016
 
Des "cas improbables" qui semblent assez nombreux pour représenter la moitié des personnes seules de +65 ans.
 
Et cela ne concerne pas que les petits montants, 43% des gens qui ont droit à 700€ et plus ne le demande pas.


 
Toutes ces aides se payent sur le patrimoine et la succession dès qu'il est un tant soi peu conséquent. Comme beaucoup de vieux sont propriétaires de leur RP je pense qu'il y a le blocage psy d'hypothéquer sa maison.

n°67572667
Latiole
Posté le 03-01-2023 à 14:06:12  profilanswer
 

Mes compagnons, l'heure est grave. Sur le topic Renaissance (aussi connu le blabla fourre-tout actuel de HFR), il y fait rage une bataille. Il semble qu'il y ait encore des avocats, que dis je, des défenseurs de la génération boomers. Ne laissons pas passer.

 

[:leve le pied jeannot:2]

n°67572915
_synapse_
Posté le 03-01-2023 à 14:33:11  profilanswer
 

:D

n°67574192
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-01-2023 à 17:10:04  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
perso je plaint plus les vieux qui passe la soirée de nouvel an dans ce genre de rassemblement...le niveau d'isolement que cela suppose fait pas envie...


Mais c'est pas durant le nouvelle an, le repas est le 19 janvier  :D  
C'est purement électorale comme repas.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°67574338
canardeur
Posté le 03-01-2023 à 17:30:19  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Mais c'est pas durant le nouvelle an, le repas est le 19 janvier :D
C'est purement électorale comme repas.

 

Oui et ils y vont entre potes vieux c'est assez sympa pour eux.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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