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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°44345114
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2015 à 02:24:39  answer
 

Reprise du message précédent :
Sans compter les douleurs physiques réelles au moment de la couronne d'épines, la crucifixion et son mot"Père,Père pourquoi m'as-tu abandonné?"

mood
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Posté le 30-12-2015 à 02:24:39  profilanswer
 

n°44345152
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 30-12-2015 à 02:34:12  profilanswer
 

J'veux pas vous faire de peine mais Jesus c'est un personnage romanesque hein, inventé de toute pièce par ce schizo de Paul de Tarse !  [:anathema]


---------------
drugs designer , flick r , 5∞px
n°44347634
chiriko
Hi it's me!
Posté le 30-12-2015 à 12:41:24  profilanswer
 


 
 
si c'est pour cela pourquoi s'est il toujours servi de ses pouvoirs de Dieu pour guérir ressusciter marcher sur l'eau ... Dieu était il plus sensible à la peine et a la difficulté et des limites des mortels en étant Jésus plutôt qu'en étant leur créateur?! dans ce cas, il n'arriverait pas à la cheville des ingénieurs de Mercedes Benz qui eux, comprennent et savent parfaitement  les limites des alliages sans âme dont ils se servent pour la construction de leurs bagnoles.
de ce fait il ne vaut rien en tant que créateur et encore moins en tant que père, permettre à des criminelles de torturer et de massacrer son fils, soit disant en sacrifice pour purifier et pardonner aux pêcheurs ...
 
c'est pourquoi une version plus happy-end serait plus compréhensible et gobable que la version chrétienne.
 
m'enfin, juste un avis quoi!


---------------
“Aucun père ne peut offrir de meilleur cadeau à son fils que de lui inculquer les bonnes manières. “
n°44349023
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2015 à 14:54:14  answer
 

Amaniak a écrit :

J'veux pas vous faire de peine mais Jesus c'est un personnage romanesque hein, inventé de toute pièce par ce schizo de Paul de Tarse ! [:anathema]

 

Oui.

 

Comme tous les prophètes  [:spamafote]

n°44349607
Mitch2Pain
Posté le 30-12-2015 à 15:41:30  profilanswer
 

 

Jésus est un messie, pas un prophète. Mahomet est un prophète.

 

La différence c'est qu'un prophète est un homme, alors qu'un messie comme Jésus est une partie de Dieu (environ 33.33%, la trinité toussa).

 

Le prophète annonce l'arrivée du messie. Mais derrière c'est le messie qui fait le boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 30-12-2015 à 15:43:44
n°44349783
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2015 à 15:58:11  answer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Jésus est un messie, pas un prophète. Mahomet est un prophète.

 

La différence c'est qu'un prophète est un homme, alors qu'un messie comme Jésus est une partie de Dieu (environ 33.33%, la trinité toussa).

 

Le prophète annonce l'arrivée du messie. Mais derrière c'est le messie qui fait le boulot.

 

On est sur le topic islam. Jesus (enfin, issa) est un prophète,  épicétou :o

n°44349821
Mitch2Pain
Posté le 30-12-2015 à 16:01:29  profilanswer
 

Ben alors c'est qui le messie ? Les musulmans pensent que l'humanité l'attend encore ?

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 30-12-2015 à 16:02:25
n°44349871
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 30-12-2015 à 16:06:07  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Ben alors c'est qui le messie ? Les musulmans pensent que l'humanité l'attend encore ?


 
Non, l'humanité attend le plombier  [:taliesin74:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°44349977
Mitch2Pain
Posté le 30-12-2015 à 16:17:52  profilanswer
 

Ma question est sérieuse.

n°44350100
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2015 à 16:31:28  answer
 

Mitch2Pain a écrit :

Ma question est sérieuse.

 


No mais y'a que les juifs qui attendent le messi il me semble.

 

L'islam n'est que la V 3.0 de la religion du livre.


Message édité par Profil supprimé le 30-12-2015 à 16:31:52
mood
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Posté le 30-12-2015 à 16:31:28  profilanswer
 

n°44350117
Mitch2Pain
Posté le 30-12-2015 à 16:33:35  profilanswer
 

Si je résume:
Jésus est le messie des chrétiens. Ont-ils un/des prophètes ?
Mohamed est le prophète des musulmans. Jesus est reconnu par les musulmans comme étant le prophète des chrétiens. Qui est le messie des musulmans ?

n°44350640
william72
Residente et ville
Posté le 30-12-2015 à 17:33:38  profilanswer
 

Jesus aussi.


---------------
All bleed art must extend to solid line | Feed : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°44350815
luckynick
Posté le 30-12-2015 à 17:52:22  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


Je croyais que c'était le fils de dieu, et non dieu ? :o


 
basketor qui vient foutre sa merde ici  [:dobeliou2]  
 
et il attaque directement à gras (y avait ça, le voile, la bouffe/alcool, et le djihadisme) [:fandalpinee]
 
sauve qui peut  [:kzimir] (que la monne ai pitié de nos âmes)
 
 
edit : et tout le monde qui s'engouffre là dedans, au secours !!!  [:prozac]


Message édité par luckynick le 30-12-2015 à 17:54:36

---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°44351028
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 30-12-2015 à 18:16:11  profilanswer
 

:love:

n°44351106
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 30-12-2015 à 18:25:07  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Si je résume:
Jésus est le messie des chrétiens. Ont-ils un/des prophètes ?
Mohamed est le prophète des musulmans. Jesus est reconnu par les musulmans comme étant le prophète des chrétiens. Qui est le messie des musulmans ?


 
Les prophètes de l'ancien testament ont annoncé l'arrivé du Messie
Pour le juifs les Messie n'est pas encore arrivé, ils l'attendent encore  
Pour les chrétien Jésus est le Messie et en même temps le Dieu incarné  
Pour les musulmans Jésus est l'avant dernier prophète et le Messie.  Mohammed etant le dernier des prophètes, celui qui apporte la revelation dans sa plénitude et donc le dernier prophète.
 
Aucune de ce trois religion ne partage les mêmes croyances que les 2 autres sur la nature du messie ni de sa mission.
Sinon tu peux aussi lire l'histoire des religions en 10 volumes et 3 annexes  [:airforceone]  
     
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°44352167
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 30-12-2015 à 20:36:47  profilanswer
 

Le seigneur des anneaux c'est 3 annexes et 9 volumes. :cry:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°44354920
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 31-12-2015 à 10:34:32  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Le seigneur des anneaux c'est 3 annexes et 9 volumes. :cry:


 
Allez encore un effort, eh ben non l'auteur a mouru  [:taliesin74:4]  


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°44363030
chiriko
Hi it's me!
Posté le 01-01-2016 à 14:17:20  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Si je résume:
Jésus est le messie des chrétiens. Ont-ils un/des prophètes ?
Mohamed est le prophète des musulmans. Jesus est reconnu par les musulmans comme étant le prophète des chrétiens. Qui est le messie des musulmans ?

 

c'est le prophète des chrétiens qui n'est pas mort mais élevé au ciel par Dieu et reviendrait à la fin des temps pour tuer l'antéchrist. et instaurer de nouveau la loi de Dieu.

 

donc Taliesin74, le messie est le même pour les chrétiens et les musulmans. les juifs eux ne reconnaissent ni Jésus/messie ni Muhamad, leur messie existe mais faudrait un juif ici pour nous l'expliquer -trop compliqué leur version-.

Message cité 2 fois
Message édité par chiriko le 01-01-2016 à 14:24:01

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“Aucun père ne peut offrir de meilleur cadeau à son fils que de lui inculquer les bonnes manières. “
n°44363062
sasuke87
Posté le 01-01-2016 à 14:22:44  profilanswer
 

Question peut-être bête mais bon je la pose qd même. Pourquoi dans l'islam c'est Jésus qui est sensé revenir et pas le prophète Mahomet?

n°44363121
chiriko
Hi it's me!
Posté le 01-01-2016 à 14:34:53  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Question peut-être bête mais bon je la pose qd même. Pourquoi dans l'islam c'est Jésus qui est sensé revenir et pas le prophète Mahomet?


 
les voies du seigneur sont impénétrables.  :)  


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“Aucun père ne peut offrir de meilleur cadeau à son fils que de lui inculquer les bonnes manières. “
n°44363424
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 01-01-2016 à 15:54:41  profilanswer
 

chiriko a écrit :


 
c'est le prophète des chrétiens qui n'est pas mort mais élevé au ciel par Dieu et reviendrait à la fin des temps pour tuer l'antéchrist. et instaurer de nouveau la loi de Dieu.  
 
donc Taliesin74, le messie est le même pour les chrétiens et les musulmans. les juifs eux ne reconnaissent ni Jésus/messie ni Muhamad, leur messie existe mais faudrait un juif ici pour nous l'expliquer -trop compliqué leur version-.


 
C'est quoi le messie pour les musulmans ?
Quel est son rôle ?  
Quelle différence avec les prophètes ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°44363446
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 01-01-2016 à 15:59:04  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Question peut-être bête mais bon je la pose qd même. Pourquoi dans l'islam c'est Jésus qui est sensé revenir et pas le prophète Mahomet?


 
Ben parce que c'est Mahomet lui même qui l'annonce et qu'il ne se sentait pas les épaules d'un Messie. Ces religions révélées sont censés confirmer les anciennes. Il faut ici confirmer que le Messie va revenir pour la fin des temps (prophétie juive) et que c'est Jésus (prophétie chrétienne).


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44363464
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 01-01-2016 à 16:04:13  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Question peut-être bête mais bon je la pose qd même. Pourquoi dans l'islam c'est Jésus qui est sensé revenir et pas le prophète Mahomet?


 
Parce que contrairement à Mahomet Jésus a pris un billet aller/retour  [:airforceone]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°44366027
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2016 à 23:16:09  answer
 

chiriko a écrit :


 
 
si c'est pour cela pourquoi s'est il toujours servi de ses pouvoirs de Dieu pour guérir ressusciter marcher sur l'eau ... Dieu était il plus sensible à la peine et a la difficulté et des limites des mortels en étant Jésus plutôt qu'en étant leur créateur?! dans ce cas, il n'arriverait pas à la cheville des ingénieurs de Mercedes Benz qui eux, comprennent et savent parfaitement  les limites des alliages sans âme dont ils se servent pour la construction de leurs bagnoles.
de ce fait il ne vaut rien en tant que créateur et encore moins en tant que père, permettre à des criminelles de torturer et de massacrer son fils, soit disant en sacrifice pour purifier et pardonner aux pêcheurs ...
 
 
m'enfin, juste un avis quoi!


 
Laisser le libre-arbitre aux humains.Au lieu de la loi du Talion"oeil pour oeil, dent pour dent" ila dit "aimez-vous les uns les autres", un peu comme bouddha d'ailleurs.
Expié pour nos péchés? Pourquoi on continue alors à se foutre sur la gueule les uns les autres?
Son sacrifice n'a servi à rien

n°44366049
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2016 à 23:18:31  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est quoi le messie pour les musulmans ?
Quel est son rôle ?  
Quelle différence avec les prophètes ?


 
Octobre 2006 "les prophéties de l'islam" avec ITW de l'auteur + questions/réponses avec les auditrices et auditeurs
https://www.youtube.com/watch?v=HsAWj7gV90Y

n°44366756
_hendrix_
Posté le 02-01-2016 à 02:57:46  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ben parce que c'est Mahomet lui même qui l'annonce et qu'il ne se sentait pas les épaules d'un Messie. Ces religions révélées sont censés confirmer les anciennes. Il faut ici confirmer que le Messie va revenir pour la fin des temps (prophétie juive) et que c'est Jésus (prophétie chrétienne).


 
 
Source ?

n°44367183
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 02-01-2016 à 10:17:27  profilanswer
 

 

Disons que ça équivaut au fait de dire qu'il n'était pas complètement fou à lier...

 

Ce qu'on sait de Mahomet c'est qu'il a ressenti des expériences perturbantes, on peut assez facilement imaginer un trouble neurologique quelconque, et il se convainc qu'il est en relation avec le divin. Par ailleurs, il va relier ça avec une conviction monothéiste et c'est le judaïsme et le christianisme qui vont former le cadre narratif.

 

Essayons d'être réaliste, avec un minimum d'empathie. Se vivre comme prophète, c'est border line au plan psychologique. Il va souvent limiter ce rôle : je ne fais que redire en arabe pur ce qui a été annoncés au juifs. Je ne dis rien de nouveau, vous pouvez vérifier. Je suis un homme ordinaire en tant que tel, un simple haut parleur d'Allah, son esclave, pris parmi la multitude. Ok, par contre je suis son premier esclave. Donc vous tous, là, il faut m'obéir (no redface).

 

Imagine maintenant ce que c'est que de se donner un rôle cosmogonique. Dire : je reviendrais d'entre les morts et  ma venue signera la Fin des Temps. C'est se projeter comme la divinité d'un récit mythologique. C'est quelque chose de beaucoup plus déréalisant que le simple rôle de "répétiteur" ancré dans son époque et sa société. On rentre dans le domaine pur et simple de la psychose. Donc en gros je ne pense pas qu'il n'en était pas à ce stade, voilà.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-01-2016 à 13:23:41

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44367200
_hendrix_
Posté le 02-01-2016 à 10:23:05  profilanswer
 

Ce fou rire nerveux que j'ai d'un coup. :D

n°44370264
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2016 à 18:56:44  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Disons que ça équivaut au fait de dire qu'il n'était pas complètement fou à lier...
 
Ce qu'on sait de Mahomet c'est qu'il a ressenti des expériences perturbantes, on peut assez facilement imaginer un trouble neurologique quelconque, et il se convainc qu'il est en relation avec le divin. Par ailleurs, il va relier ça avec une conviction monothéiste et c'est le judaïsme et le christianisme qui vont former le cadre narratif.  
 
Essayons d'être réaliste, avec un minimum d'empathie. Se vivre comme prophète, c'est border line au plan psychologique. Il va souvent limiter ce rôle : je ne fais que redire en arabe pur ce qui a été annoncés au juifs. Je ne dis rien de nouveau, vous pouvez vérifier. Je suis un homme ordinaire en tant que tel, un simple haut parleur d'Allah, son esclave, pris parmi la multitude. Ok, par contre je suis son premier esclave. Donc vous tous, là, il faut m'obéir (no redface).  
 
Imagine maintenant ce que c'est que de se donner un rôle cosmogonique. Dire : je reviendrais d'entre les morts et  ma venue signera la Fin des Temps. C'est se projeter comme la divinité d'un récit mythologique. C'est quelque chose de beaucoup plus déréalisant que le simple rôle de "répétiteur" ancré dans son époque et sa société. On rentre dans le domaine pur et simple de la psychose. Donc en gros je ne pense pas qu'il n'en était pas à ce stade, voilà.


 
Bonjour
 
Quelqu'un a-t-il lu la traduction du Coran par Sami Aldeeb?

n°44370301
intrus34
Posté le 02-01-2016 à 19:02:44  profilanswer
 

ça vaut le coup à lire le coran? je veux dire on s'ennuie pas comme en lisant la bible? juste par curiosité si j'ai du temps à tuer...

n°44370447
babieca
Posté le 02-01-2016 à 19:22:14  profilanswer
 

intrus34 a écrit :

ça vaut le coup à lire le coran? je veux dire on s'ennuie pas comme en lisant la bible? juste par curiosité si j'ai du temps à tuer...


 
Non

n°44370457
luckynick
Posté le 02-01-2016 à 19:23:14  profilanswer
 


 
plus rapide et plus séduisant le coté obscur est  [:yoda_57]  
 
mais le plus fort il n'est pas  [:yoda_aloy]


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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°44370591
bossajojo
Sappy
Posté le 02-01-2016 à 19:44:48  profilanswer
 

C'est qui entre les chiites et les sunnites est dans le vrai?
Il ya un qui a surement tord.
 
Pourquoi Allah n'a pas dit clairement qui est le successeur à Mahomet?
Il n'y aurait pas Iran vs Arabie, chiites vs sunnites...

n°44370905
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-01-2016 à 20:29:21  profilanswer
 

bossajojo a écrit :

C'est qui entre les chiites et les sunnites est dans le vrai?
Il ya un qui a surement tord.

 

Pourquoi Allah n'a pas dit clairement qui est le successeur à Mahomet?
Il n'y aurait pas Iran vs Arabie, chiites vs sunnites...


Y'aura pas eu tout ça ! :o

 

http://s13.postimg.org/8qi3z8ahx/courantislam.png

 
Citation :

Le sunnisme
Les sunnites représentent 75% à 80% des musulmans dans le monde. Ils se réclament des quatre premiers califes*, considérés comme les successeurs légitimes de Mohamed*, et se prétendent orthodoxes suivant « le bon chemin » (c’est le sens de sunna* en arabe) laissé par le prophète.

 

Depuis le 13ème siècle, quatre écoles sont reconnues comme canoniques par l'ensemble de la communauté sunnite :

 

L’école hanafite

 

Elle doit son nom à Abou Hanîfa Annu'mân (699-767), théologien et législateur iranien qui a vécu à Kofa en Irak. Considéré comme le théoricien du jugement individuel, il faisait intervenir l'opinion personnelle dans le raisonnement juridique, permettant des arrangements avec Dieu lui-même pour trouver la solution qui serait la meilleure pour les hommes. Environ un tiers de musulmans sunnites suivent les rites hanafites. De nos jours, ils sont majoritaires en Irak, en Syrie, en Afghanistan, dans le sous-continent Indien, en Turquie et en Chine.

 

L'école malikite

 

Son fondateur est Abû ‘Abd-l-Lah Malik (712-796), auteur d'une des premières compilations de hadiths*. Ce docteur de la loi islamique se présente comme un véritable traditionaliste : la pensée qui l'anime s’inscrit dans la fidélité à la grande tradition prophétique, manifestée à Médine, et pieusement entretenue. De nos jours, cette école occupe une place importante dans les pays de la Haute-Égypte, du Soudan, d'Afrique du Nord et d'Afrique Occidentale.

 

L’école chafiite

 

Elle se réclame du théologien Idrîs al-Châfii (767-820). La sunna* est considérée comme la source de droit par cette école qui est suivie de nos jours dans la Basse-Égypte, parmi la plupart des peuples arabes du proche Orient, dans le Caucase, en Indonésie, en Malaisie et aux Philippines.

 

L'école hanbalite

Elle doit son nom à Mohamed ibn Hanbal (mort en 858). Elle prône un strict traditionalisme qui veut un retour à la première communauté médinoise, là où le Coran* et la Sunna* constituaient les seules sources doctrinales officielles de la religion et du droit musulman. L’enseignement de cette école est presque exclusivement pratiqué aujourd'hui en Arabie Saoudite sous la forme du wahhabisme*.

 

Malgré leurs divergences, ces différentes écoles restent unies dans l'affirmation d'une même dogmatique. Le principe fondamental du sunnisme, c’est l’unité qui trouve son origine dans la « Parole de Dieu » transmise par le prophète de Dieu. Ce principe peut se résumer de la manière suivante : un seul Dieu, une seule foi, une seule communauté.

 

Le chiisme
Le chiisme représente 10 à 15 % des musulmans dans le monde. Ils sont majoritaires en Iran (90%), en Azerbaïdjan (85%), en Irak (64%), à Bahreïn (50%), au Yémen (45% de zaydites) et au Liban (45% de Druzes). On les trouve également dans bien d’autres pays(1).

 

Pour les chiites, ‘Alî (cousin et gendre du prophète) a été clairement désigné par le prophète comme son successeur. Le hadith* al-thaqalayn (deux objets précieux) est cité à l’appui : le prophète dit avoir laissé à la communauté musulmane deux choses précieuses qu’il ne faut pas séparer : le Coran* et sa famille(2). ‘Alî aurait été écarté en raison de son jeune âge, car une communauté dirigée par un chef jeune n’était pas bien vue dans la culture arabo-musulmane de l’époque.

 

La théologie des chiites est fondée sur la double vision développée principalement lors des quatre premiers siècles grâce aux enseignements des douze imams* historiques : une vision duelle et dualiste du monde.

 

La vision duelle

 

Selon elle, toute réalité, de quelque ordre que ce soit, contient deux niveaux : l’un, manifeste, obvie (zâhir), et le second, secret, non manifeste et caché (bâtin). Pour la théologie chiite, par exemple, Dieu possède ces deux niveaux d’être : le niveau caché (ésotérique), qui est celui de son essence, et le niveau manifeste (exotérique) : celui des noms et des attributs. Le premier niveau ne peut être connu par l’être humain, car il dépasse tout raisonnement, tandis que le second permet la connaissance de Dieu. En effet, Dieu a choisi, dans sa bonté et sa bienveillance, de se révéler aux êtres humains par ses noms et ses attributs. Pour les chiites, l’Imâm* (avec « I » majuscule, à ne pas confondre avec l’imam* qui, dans la tradition sunnite, joue le rôle de conducteur spirituel d’une communauté locale) est le moyen par lequel Dieu se fait connaître, le lieu de la manifestation divine par excellence. Les penseurs et les lettrés chiites l’appellent « l’Imâm* dans le Ciel », « l’Imâm* de Lumière », « l’Homme cosmique » [… et « ‘Alî dans le ciel ».

 

‘Alî, à son tour, a aussi deux niveaux de manifestation : ‘Alî métaphysique et ‘Alî historique. Et ainsi de suite.

 

La vision dualiste

 

Cette vision doit être associée à la précédente. Le monde y est vu dès son origine comme un combat entre les forces du Bien et les forces du Mal. On entend par Bien « l’Intelligence cosmique » (‘aql), et par Mal « l’Ignorance cosmique » (al-jahl). Ce combat continue à opposer les partisans de ces deux armées : celle de l’Intelligence cosmique est représentée par l’Imâm* et ses partisans (les chiites), et celle de l’Ignorance cosmique, représentée par l’Ennemi de l’Imâm* et ses partisans.

 

Ces deux visions régissent la vie du vrai chiite : la vision duelle détermine la vie « spirituelle » de l’humanité, et la vision dualiste détermine la vie « historique » de l’humanité. Ces deux visions sont à mettre en toile de fond de toute construction théologique chiite imâmite.

 

L’Imâm* est l’autre point fondamental de la théologie chiite. Il est question de la préexistence de l’Imâm, de l’existence de l’Imâm et de la surexistence de l’Imâm. L’Imâm métaphysique a toujours existé puisqu’il est l’expression du côté visible de Dieu. Quant à l’existence physique de l’Imâm, elle se manifeste par la vie des douze imams* historiques dont le dernier d’entre eux, Mohamed al-Mahdî (né en 870) est entré en occultation majeure en 940-941. C’est par lui que la surexistence de l’Imâm est assurée.

 

Autres courants
Le Mu'tazilisme ou Mu'tazila

 

Son nom vient de la racine 'zala qui veut dire en arabe « mettre à part », « distinguer ». Un groupe de théologiens s’est constitué dans un premier temps autour de l'une des plus grandes figures du sunnisme* et du soufisme*, le médinois Hasan al-Basri (642-728). Mais ensuite, ce groupe s’est séparé de son maître et a fondé une herméneutique fondée sur trois principes fondamentaux :  

 

1. La raison est le moyen le plus sûr de parvenir à la vérité et à la foi. Le principe de la raison précède et régit la foi.

 

2. Le consensus ('jmâ') est accepté à condition qu'il ne contredise pas la raison. Par contre, le littéralisme traditionnaliste (ta'wil) et l'ésotérisme mystique (chiite et soufi) sont rejetés.

 

3. Le devoir de l'effort personnel ('ijtihâd) pour quiconque doté d'une raison.

 

Quelques conclusions théologiques

 

1. Affirmation de l'existence d'un seul Dieu

 

2. Rejet de l'anthropomorphisme, du dualisme, du prédéterminisme

 

3. Le Coran est une création et donc pas incréé comme l'affirment les traditionnalistes

 

4. L'homme est libre dans ses choix car le prédéterminisme conduirait l'homme à vivre sous contrainte (jabr) et ne serait donc plus responsable de ses actes

 

5. L'enfer est une réalité éternelle réservée aussi à un musulman qui se trouverait dans un état intermédiaire entre la piété et l'impiété s'il ne se repent pas

 

6. L'obligation de faire le bien et de s'opposer au mal, quitte à se servir des armes pour cela.

 

Le soufisme*

 

L’explication la plus avancée pour expliquer son nom considère qu’il vient du mot soufi* qui veut dire en arabe « la laine ». La laine renvoie à l’habillement de ces premiers musulmans que Mohamed* a consacrés à l’étude des textes coraniques à la mosquée* de Médine. Pour se distinguer, ces musulmans portent « des vêtements et un manteau de laine blanche [le burnous/ le manteau] »(3).

 

Au cœur du soufisme*, l’expérience personnelle et spirituelle du message du Prophète, « par une introspection du contenu de la Révélation coranique »(4). Dans cet effort méditatif, initiatique et spirituel, l’exemple de l’assomption extatique du Prophète (al-mi’râj) reste un prototype d’expérience qu’il faut atteindre. Lors de cette assomption, Mohamed* aurait été élevé dans le ciel et initié aux secrets divins. Les soufis* cherchent à vivre cette expérience initiatique en méditant et intériorisant le contenu spirituel du message coranique.

 

Ce que recherche le soufi*, c’est donc moins l’application littérale et légaliste du Coran* que l’expérience spirituelle qui le conduira à s’élever vers le divin. La pratique du soufisme* est fondée sur une triade :

 

1. Charia* : l’enseignement des données scripturaires (Coran* et Tradition)

 

2. Tarîqâ : la voie mystique et d’initiation. Elle trouve une forme particulière dans chaque confrérie ou congrégation soufie*. Cela conduit à plusieurs tariqât-s (voies), selon les maitres et les lieux

 

3. Haqîqa : la vérité spirituelle telle qu’elle est incarnée dans la vie du fidèle. Chacun a donc sa « vérité » ; il ne peut y avoir une vérité objective valable pour tous.

 

Cette triade constitue le cœur de la vie spirituelle d’un soufi* et le conduit à une vie spirituelle fondée, non pas seulement sur la Charia*, mais aussi sur al-Tarîqâ et al-Haqîqa. Cela conduit à chercher ce qui est caché, ésotérique et voilé au commun des croyants. Le soufi* entre dans la voie de l’initiation sous la direction d’un guide spirituel.

 

Certains ont rapproché cet exercice initiatique de la nouvelle naissance dont parle Jésus à Nicodème dans l’évangile de Jean au chapitre 3. Il s’agit ici, pour les soufis* de la renaissance spirituelle (Wilada al-Rouhia) !

 

Les soufis* se trouvent dans tout le monde musulman, chiite et sunnite, du Sénégal à l’Indonésie, mais leur liberté d’interprétation et d’herméneutique basées plus sur l’expérience que sur la lettre du Coran* inspirent de la réticence aux oulémas sunnites.

 

Le wahhabisme*

 

Muhammad Abd al-Wahâb (1703-1792) fonde en 1745 le wahhabisme* en reprenant les thèses de l’école hanbalite où le Coran* et la Sunna* sont les deux sources acceptées et respectées. Cet érudit et grand prédicateur prône un retour à l’islam originel professé par Mohamed*, notamment à Médine. Il prêche en Arabie un islam pur et dur, fondé sur le littéralisme rejetant tout ajout humain. Son ouvrage Le traité de l’unicité divine (Kitâb al-Tawhîd) reprend l’essentiel de son enseignement.Il est considéré comme « la » référence de la théologie wahhabite.

 

Le wahhabisme* rejette tout ce qui ne s’inspire pas du Coran* ou de la Sunna*, comme par exemple le culte des saints, les cérémonies funéraires…. Il rejette également toute expression de luxe aussi bien dans les mosquées* que dans les tombeaux, et même dans l’habillement. Il impose une observance stricte de la prière et du jeûne et interdit toute forme de corruption.

 

Cet enseignement va susciter de l’opposition, notamment de la part des chiites. Muhammad Abd al-Wahâb a trouvé refuge auprès d’un certain Muhammad al-Saoud qui va être gagné par ses thèses. Ces deux hommes vont fonder une théocratie sunnite qu’ils vont appliquer au royaume d’Arabie Saoudite. Le religieux et le politique y fonctionnent ensemble.

 

Le salafisme*

 

Le wahhabisme* a donné naissance au salafisme* qu’on peut qualifier de tendance piétiste cherchant à régénérer et réislamiser la société. Deux tendances se sont développées qui vont bien au-delà de ce mouvement.

 

• Réformiste. Au début 19e siècle, une notion réformiste Salafiste* cherchera à imposer le retour aux sources scripturaires de l’islam, à savoir le Coran* et le Hadith* ;

 

• Conservatrice. Elle conduit à une lecture littéraliste, et parfois aveugle, des textes islamiques. C’est celle qui domine de nos jours parmi les salafistes*. Elle se décline en trois courants principaux :

 

(1) quiétiste. Sa préoccupation principale est de vivre selon le Coran* et le Hadith* en rejetant tout engagement politique.  

 

(2) politique. Il a inspiré entre autres les deux mouvements islamistes importants en Algérie les années 1990 (Le FIS et Al Nahda).

 

(3) jihadiste*. Il se base sur une ligne révolutionnaire et encourage des actions violentes et terroristes. Il a ainsi conduit à la création de différents mouvements jihadistes*, comme Al Qaïda, Boko Haram ou encore l’État islamique (en Irak et au Levant).

 

En France, les salafistes* se sont fait connaître lors des événements tragiques du terrorisme des années 1990 en Algérie pendant lesquelles les prédicateurs salafistes* ont trouvé une tribune dans les banlieues françaises. D’après Antoine Sfeir, le nombre de salafistes* en France est estimé entre 20.000 et 30.000, âgés de 18 à 35 ans, « dont un quart à un tiers de convertis issus de milieux catholiques ou protestants (Français "de souche métropolitaine", Antillais, Congolais, Zaïrois…) »(5).

 

Tous ces mouvements et sensibilités n’épuisent pas, loin s’en faut, la grande richesse et diversité qu’on trouve au sein de l’islam, comme c’est aussi le cas au sein du christianisme.

 

http://www.publicroire.com/croire- [...] -de-lislam


Message édité par johnny-vulture le 02-01-2016 à 20:34:33

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°44371188
bossajojo
Sappy
Posté le 02-01-2016 à 21:10:53  profilanswer
 

Le salafisme est condamné par Valls.
 

n°44371197
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-01-2016 à 21:12:19  profilanswer
 

Donc valls condamne les Saoudiens...


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°44371226
intrus34
Posté le 02-01-2016 à 21:17:30  profilanswer
 

Valls c un politique donc une girouette!
Bref il fait ce qu'il peut pour être du bon côté comme les autres :D

n°44377063
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 03-01-2016 à 17:47:01  profilanswer
 

Je suis tombé sur cette vidéo d'une discution téléphonique entre ce présentateur ex-musulman et un musulman qui vit en Suède
 
 

Citation :


Le « Frère Rachid », un ex-musulman marocain, anime tous les jeudi soir une émission en arabe intitulée Sou’âl jarî’ (Daring question – Question audacieuse) sur la chaine satellitaire Al-Hayat basée aux États-Unis. Il dialogue avec des dignitaires religieux et des chercheurs musulmans ainsi qu’avec des ex-musulmans. Il commente souvent les textes fondateurs en islam relatifs à la violence contre les non-musulmans et portant atteinte à la dignité humaine. Grâce à cette émission, il est devenu l’animateur-phare de cette chaine de langue arabe, regardée par plusieurs millions de musulmans dans le monde.


 
https://www.youtube.com/watch?v=Ab9jUZ6tbUU


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°44383646
chiriko
Hi it's me!
Posté le 04-01-2016 à 12:30:44  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Je suis tombé sur cette vidéo d'une discution téléphonique entre ce présentateur ex-musulman et un musulman qui vit en Suède
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ab9jUZ6tbUU


 
 
un ex musulman avec un soit disant musulman au bout du fil sur une chaîne de propagande ricaine, parfait exemple pour expliquer l'Islam. chapeau jonny-vuture tu t'es bien surpassé sur ce coup. :jap:  


---------------
“Aucun père ne peut offrir de meilleur cadeau à son fils que de lui inculquer les bonnes manières. “
n°44387110
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 04-01-2016 à 16:49:02  profilanswer
 

chiriko a écrit :


 
 
un ex musulman avec un soit disant musulman au bout du fil sur une chaîne de propagande ricaine, parfait exemple pour expliquer l'Islam. chapeau jonny-vuture tu t'es bien surpassé sur ce coup. :jap:  


 
Non mais laule kwa  :lol:


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°44387456
Mitch2Pain
Posté le 04-01-2016 à 17:10:42  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Les prophètes de l'ancien testament ont annoncé l'arrivé du Messie
Pour le juifs les Messie n'est pas encore arrivé, ils l'attendent encore
Pour les chrétien Jésus est le Messie et en même temps le Dieu incarné
Pour les musulmans Jésus est l'avant dernier prophète et le Messie.  Mohammed etant le dernier des prophètes, celui qui apporte la revelation dans sa plénitude et donc le dernier prophète.

 

Aucune de ce trois religion ne partage les mêmes croyances que les 2 autres sur la nature du messie ni de sa mission.
Sinon tu peux aussi lire l'histoire des religions en 10 volumes et 3 annexes  [:airforceone]  

 

Mahomet est donc un prophète qui arrive APRES le messie Jesus ...  [:le general:4]

 

[:clooney41] J'aurai ptet le courage de m'attaquer à de la littérature lourde si j'avais la garantie qu'après ça tous les gens que je rencontrerai seraient d'accord avec ces textes ...

 
chiriko a écrit :

 

c'est le prophète des chrétiens qui n'est pas mort mais élevé au ciel par Dieu et reviendrait à la fin des temps pour tuer l'antéchrist. et instaurer de nouveau la loi de Dieu.

 

donc Taliesin74, le messie est le même pour les chrétiens et les musulmans. les juifs eux ne reconnaissent ni Jésus/messie ni Muhamad, leur messie existe mais faudrait un juif ici pour nous l'expliquer -trop compliqué leur version-.

 

[:sovxx] Jesus n'est pas mort et il va revenir tuer l'antéchrist ? L'antéchrist c'est Satan ?
Et lorsque ça sera fait Jesus instaurera de nouveau la Loi de Dieu ? Comment ça de nouveau ? Si c'est "de nouveau" c'est que ça a été et que ça sera à nouveau, mais donc (et surtout) que la loi de Dieu ne s'applique pas maintenant ? Donc tant que Jésus n'est pas revenu on peut pêcher tant qu'on veut ?

 

Bon ... j'ai jamais rien compris à ces trucs de religieux, répondez-moi si vous avez la force, sinon tant pis. Je vais retourner dans mon coin faire des trucs immonde typique d'athée-païen-infidèle comme faire les courses ou vider le lave-vaisselle.

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 04-01-2016 à 17:12:08
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