Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

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Auteur	Sujet : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

panchopa

le lama de Lima

Reprise du message précédent :
Non, il y a eu une circulaire cette année de Blanquer.

Message cité 1 fois

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

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biezdomny

Ma place est dans un musée !

C'est la seule chose qui te choque dans cette phrase ?

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

Poly

panchopa a écrit :

Non, il y a eu une circulaire cette année de Blanquer.

Il aura pris au moins 1 bonne mesure durant son mandat.

Message cité 1 fois

flash23

Nykal a écrit :

Pour moi c'est l'exact contraire. Le coté intangible d'un rituel fait qu'il ne laisse pas de trace pour un archéologue. D'autant plus que je ne vois absolument rien d'immuable dans les rituels, je pense au contraire qu'ils changent au cours du temps.

Je pense de la même façon.

flash23

Floom a écrit :

Intuitivement, je l'entendais comme Panchopa (immuable) et mon collègue l'entendait comme toi.

J'aime bien ce genre de choses: un mot (ou concept) que tout le monde connaît, que tout le monde utilise et pourtant qu'on ne comprend pas pareil, avec autant de légitimité d'un côté que de l'autre. Ca me fait penser à l'approche utilisée par M. Phi dans sa très bonne vidéo récente sur l'analyse de la connaissance*, dans laquelle il met utilement à profit le nombre de sa communauté pour aborder la question de la perception intuitive des concepts de croyance et de connaissance (croire Vs savoir, en gros) et dans laquelle - spoiler alert - on découvre que notre intuition à leur sujet est partagée peu ou prou à 50/50 (faites le test, c'est chouette). C'est à la fois pas très étonnant rationnellement, et quand même toujours un peu fou de voir à quel point notre intuition sur le sens d'un terme courant, pourtant acquise dans un contexte commun, peut en réalité témoigner d'une véritable césure.

Quand je pense au nombre de discussions que je peux avoir sur les internets dans lesquelles des interlocuteurs, persuadés que leur intuition du sens d'un terme courant est probablement l'une des choses les plus communément admises, me reprochent de recourir à la définition des termes pour savonner leur argumentaire, je me dis que ce genre de cas de figure est quand même intéressant à signaler.

*(pour ceux qui aiment bien l'épistémo, la vidéo de M. Phi reprend les problèmes classiques posés par l'analyse des connaissance et la théorie JTB, avec les cas de Gettier).

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Sinon, pour enfoncer un peu le clou de la polysémie du mot intangible à travers l'exemple de l'historicité des rituels,

Floom a écrit :

là aussi c'est à la fois juste et faux : selon l'échelle de temps, il est tout à fait juste de souligner le caractère changeant des rituels (sur un temps long), mais ce qui permet de qualifier un rituel, par définition, c'est au contraire sa répétition homogène (ici, sur un temps plus court). Dans un sens, le rituel doit être intangible (ou sens d'immuable) pour pouvoir être tangible (au sens d'accessible), mais dans l'autre il doit être changeant pour être comparé et analysé.

On peut noter au passage que si "intangible" à le double sens de "insaisissable" et de "immuable", son contraire, "tangible", ne qualifie que le contraire de "insaisissable", c'est-à-dire ce qui est perceptible par le toucher --> ce qui est indéniable. On n'utilise pas "tangible" pour "changeant". [:leg9:1]

Marrant, je n'aurais pas utilisé le mot "césure" ainsi.

Comme quoi, en effet...

Message cité 1 fois

Floom

flash23 a écrit :

Marrant, je n'aurais pas utilisé le mot "césure" ainsi.

Comme quoi, en effet...

Pour être tout a fait transparent, je n'en suis pas satisfait non plus. En fait j'avais au départ utilisé principalement des mots dérivés de "partager", et quand je suis arrivé à cette phrase, j'ai réalisé - et c'est cocasse dans le contexte - que partage exprimait à la fois quelque chose de commun et.. son contraire! En l'occurrence ici:

Citation :

notre intuition sur le sens d'un terme courant, pourtant acquise dans un contexte commun, peut en réalité témoigner d'une véritable césure.

j'avais d'abord écrit "acquise dans un contexte largement partagé", et j'étais parti pour finir la phrase sur un truc du style "peut en réalité révéler un partage dans la population". Ben zut. Ce qui est partagé est commun, et si nous sommes partagés, c'est que nous sommes divisés (voire même, à l'échelle individuelle, si je suis partagé, c'est que je suis indécis).

J'ai l'impression d'être coincé dans une spirale, au secours!

(du coup, j'ai opté pour une opposition moins confuse via "commun" et "césure", d'autant que césure évoque un découpage en 2 parties égales, mais je reconnais que c'est pas tellement naturel. Et puis j'en avais marre de cette phrase, je me suis dit que ça irait bien comme ça)

Message édité par Floom le 24-06-2022 à 18:51:33

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Le topic archéologie, viendez nombreux!

Struwwelpeter

Patriarche renégat

Schisme ! [:kurt haribo:2]

flash23

Scission aurait pu simplement faire l'affaire, peut-être. :jap:

Message cité 1 fois

Struwwelpeter

Patriarche renégat

Ah oui, en effet. Schisme aurait été un peu grandiloquent dans ce contexte. :jap:

Floom

flash23 a écrit :

Scission aurait pu simplement faire l'affaire, peut-être. :jap:

et ben oui, mais t'étais où hier soir, hein? Quand je cherchais le bon mot et que je le trouvais pas [:astrain:3]

Message cité 1 fois

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Le topic archéologie, viendez nombreux!

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Smelly Jelly

Zokusho

Dans le livre que je viens de terminer :

Citation :

Et, bien sûr, parce que les secours l'avaient pris en chargent tout de suite.

Je vois régulièrement des fautes, mais là je ne crois pas en avoir déjà vu une aussi "belle". [:mister yoda]

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 24-06-2022 à 20:06:30

flash23

Floom a écrit :

et ben oui, mais t'étais où hier soir, hein? Quand je cherchais le bon mot et que je le trouvais pas [:astrain:3]

flash23

Smelly Jelly a écrit :

Dans le livre que je viens de terminer :

Citation :

Et, bien sûr, parce que les secours l'avaient pris en chargent tout de suite.

Je vois régulièrement des fautes, mais là je ne crois pas en avoir déjà vu une aussi "belle". [:mister yoda]

Citation de deux parties de phrases tirées d'un mail venant d'un chef de service de ma boîte, reçu ce matin :

"Dis autrement, etc."
"Je ne pense pas qu'on est besoin de etc."
[:mike hoksbiger:3] [:caseytatum:1]

Sur un total de quatre phrases, en comptant le "Bonjour" initial et le "Merci" final, je trouve que ça fait beaucoup.
Et on parle d'un chef de service, dont l'une des principales activités consiste, j'imagine, à communiquer et écrire des mails...

D'ailleurs, le "qu'on est" au lieu de "qu'on ait", je le rencontre assez fréquemment dans les mails et sur internet. [:sweatv]

Message cité 2 fois

XaTriX

Poly a écrit :

Il aura pris au moins 1 bonne mesure durant son mandat.

Faut pas être élu pour avoir un mandat ?

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

Spiderkat

flash23 a écrit :

Les gens qui veulent utiliser le subjonctif mais qui ne savent pas comment il se conjugue et donc ne font pas la différence entre l'auxiliaire avoir et être.

panchopa

le lama de Lima

Faudrait qu'ils voyent un tableau de conjugaisons

Message cité 1 fois

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

flash23

panchopa a écrit :

Faudrait qu'ils voyent un tableau de conjugaisons

Vosgien ? [:chaleureux:1]

panchopa

le lama de Lima

Non, j'entends cette faute un peu partout dans les couches populaires [:moonzoid:5]

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

otobox

Maison fondée en 2005

Bonjour [:cerveau drapal]

Je lis le topic depuis plusieurs mois sans intervenir. L'orthographe, la grammaire et la conjugaison ont été longtemps ma bête noire, j'aime malgré tout la langue française, ses difficultés et nombreuses exceptions devenant au fil du temps une source d'intérêt.

Lu sur la page "Nos valeurs" du site du lycée professionnel que ma fille a fréquenté en pointillés quelques mois avant d'arrêter totalement le jour de ses 16 ans, à mon grand désespoir

Spoiler :

Nous avons coutume de dire qu'à Ker Anna nous formons des professionnels et que nos 5 fondamentaux sont la Tenue - la Posture - le Respect - l'Assiduité et la Rigeur, sans négliger la bienveillance qui est à la source de toute action éducative.
http://www.lyceekeranna.fr/nos-valeurs/p14.html

La relecture a manqué de rigueur, cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille pour la suite

Message cité 2 fois
Message édité par otobox le 25-06-2022 à 08:31:40

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

Smelly Jelly

Zokusho

flash23 a écrit :

D'ailleurs, le "qu'on est" au lieu de "qu'on ait", je le rencontre assez fréquemment dans les mails et sur internet. [:sweatv]

Ça tu peux le décliner au deux premières personnes du singulier : "que j'ai" et "que tu es" au lieu de "que j'aie" et "que tu aies". Quand deux terminaisons se prononcent de la même manière, c'est compliqué pour pas mal de gens.

Message cité 1 fois

Smelly Jelly

Zokusho

otobox a écrit :

Bonjour [:cerveau drapal]

Je lis le topic depuis plusieurs mois sans intervenir. L'orthographe, la grammaire et la conjugaison ont été longtemps ma bête noire, j'aime malgré tout la langue française, ses difficultés et nombreuses exceptions devenant au fil du temps une source d'intérêt.

Lu sur la page "Nos valeurs" du site du lycée professionnel que ma fille a fréquenté en pointillés quelques mois avant d'arrêter totalement le jour de ses 16 ans, à mon grand désespoir

Spoiler :

La relecture a manqué de rigueur, cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille pour la suite

La phrase suivante est pas mal non plus :

Citation :

Notre but des aussi de favoriser l'autonomie, la responsabilité, la prise de décision des jeunes.

flash23

Smelly Jelly a écrit :

Oui, bien entendu, c'est un problème général.

Pour ton premier exemple, en revanche, c'est moins choquant : ça reste le verbe avoir (j'ai / j'aie).
Là où ça me choque extrêmement, c'est lorsqu'on ne sait pas faire la différence entre le verbe avoir et le verbe être (tu es / tu aies ; il est / il ait).
Une simple relecture devrait normalement remonter un signal d'alerte, ou alors je ne sais pas comment ces gens procèdent à la lecture ou l'écriture... C'est plus ou moins phonétique ? :sweat:

Message édité par flash23 le 25-06-2022 à 10:22:39

moonblood

Non, je ne suis pas Moonboots

ilium a écrit :

Mwai... "la langue française est juste impossible à manier sans faute"... [:poogz:5]
Encore un qui aime le digital et les choses versatiles.

Une affiche en une de la banque postale qui vante le fait qu'à 16 ans on a des doigts

Message cité 4 fois

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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-

Floom

moonblood a écrit :

Une affiche en une de la banque postale qui vante le fait qu'à 16 ans on a des doigts
https://i.ibb.co/4FjsQfp/Capture-d- [...] 163651.jpg

C'est vrai qu'à 16 ans je me servais surtout de mes doigts [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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Le topic archéologie, viendez nombreux!

Jourdhui

moonblood a écrit :

Une affiche en une de la banque postale qui vante le fait qu'à 16 ans on a des doigts

Floom a écrit :

C'est vrai qu'à 16 ans je me servais surtout de mes doigts

C'est effectivement la banque des jeunes qui comptent sur leur doigts.

AdHoc

moonblood a écrit :

https://i.ibb.co/4FjsQfp/Capture-d- [...] 163651.jpg

Et la virgule, c’est pour les plus de 16 ans ?

Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

moonblood a écrit :

Une affiche en une de la banque postale qui vante le fait qu'à 16 ans on a des doigts
https://i.ibb.co/4FjsQfp/Capture-d- [...] 163651.jpg

Mdr, c'est la banque de Starship Troopers ou quoi?

Message cité 1 fois

Spiderkat

Aardpeer a écrit :

Mdr, c'est la banque de Starship ~~Troopers~~ Troopeuses ou quoi?

C'est une pub qui ne concerne que les citoyennes de 16 ans.

BapXp

otobox a écrit :

Spoiler :

La relecture a manqué de rigueur, cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille pour la suite

Encore une école privée pour les gosses de riges

hey_popey

Beta vulgaris

Tenez, puisqu’on parlait d’argot des jeunes récemment, un petit quiz, ça vous tente ? https://www.20minutes.fr/societe/33 [...] es-prouvez

Spoiler :

6/12 [:tinostar] [:adodonicoco]

Message cité 2 fois

XaTriX

11/12 mais c'est dla chance

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

Spiderkat

Pourquoi de la chance si tu côtoies des gamins et gamines de 10 ans.

XaTriX

c'est pas mon cas [:barthaliastoxik]

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

Floom

11/12 aussi. Je connaissais pas rodave

Message cité 1 fois

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Le topic archéologie, viendez nombreux!

hey_popey

Beta vulgaris

Floom a écrit :

11/12 aussi. Je connaissais pas rodave

J’ai cru être malin en supposant que c’était d’origine gitan/tsigane/romani/... comme de nombreux mots d’argots avec cette terminaison utilisés autour de Grenoble quand j’étais ado. J’ai donc exclu la bonne réponse justement parce qu’à mon époque un autre mot de même terminaison était utilisé à la place. :sweat:

Spoiler :

« djicave » ou quelque chose comme ça.

Message édité par hey_popey le 03-07-2022 à 05:33:16

AdHoc

Citation :

crari
d. Problème de dent, comme dans "C'est bien ce que je pensais, monsieur Flantier, c'est une crari"

Smelly Jelly

Zokusho

hey_popey a écrit :

Tenez, puisqu’on parlait d’argot des jeunes récemment, un petit quiz, ça vous tente ? https://www.20minutes.fr/societe/33 [...] es-prouvez

Spoiler :

6/12 [:tinostar] [:adodonicoco]

5/12. Jamais entendu "rodave", "binks", "debz" et "crari". Et je n'avais pas compris "frappe" dans ce sens-là.

moonblood

Non, je ne suis pas Moonboots

8/12, pas totalement largué.
J'ai pas trouvé la bonne définition de frappe dans les choix, normalement c'est un genre de beignet... Enfin chez moi en Corse.
Un peu comme les Merveilles, bugnes, roussettes, bottereaux, rondiaux et compagnie... Et ça je suis certain que ces petits bata... Ne le savent pas

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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-

roger21

6/12 et je ne connaissais que rodave et enjailler (et encore enjailler je l'ai appris avec un des ces quizz à la con mais plus ancien)

et pranker pasque c'est de l'anglais facile

Message édité par roger21 le 03-07-2022 à 15:30:01

flash23

7/12, avec beaucoup d'intuition...

Mais c'est quoi ce langage, franchement...

sire de Botcor

Armorican way of life

hey_popey a écrit :

Tenez, puisqu’on parlait d’argot des jeunes récemment, un petit quiz, ça vous tente ? https://www.20minutes.fr/societe/33 [...] es-prouvez

Spoiler :

6/12 [:tinostar] [:adodonicoco]

6/12
mais il n'y en a que 2 que je connaissais vraiment, les 4 autres c'est par déduction :sweat:

Message édité par sire de Botcor le 04-07-2022 à 11:35:02

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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