Reprise du message précédent :

 
ça c cool, tu viens d'où ?  

je crois qu'entre nous c'est toi l'extremiste. tu subsitus des agressions gratuites a l'argumentaire, tu sous entends bcp de chose sur moi, mais tu n'apporte rien sur le sujet.
 
bref, ce qui t'interesse c'est la chasse au sorciere.
alors va te coucher, il n'y aurra pas de bucher ce soir. si tu souhaite discuter tu es le bienvenus, mais si tu continus a baver tes petites insultes lyceenes, c'est une perte de temps, je n'y repondrais pas.
 
ma position.  
le communautarisme islamique se developpe en reaction a des problemes d'integration, de politique exterieur, d'identification aux populations de nations musulmanes malmenés par les interets occidentaux.
 
je schematise : ces communautés s'orientent de plus en plus vers une logique d'opposition et d'affirmation de leur identité. on ne veux plus etre noyé dans une masse, mais musulman, on revendique et on met en avant ses origines.  
il n'est pas question de transiger la dessus. il faut etre soi, partout, et surtout dans des lieux symboliques de l'identité occidental notement l'ecole et les administrations. il ne faut tolerer aucune entrave, et chacune sera interprétée comme une agression identitaire. on m'empeche d'etre moi, on m'oppresse.
 
un fil directeur reste constant : l'opposition aux symboles occidentaux.
 
la reaction est similaire de la part des occidentaux. ces affirmation identitaires sont perçues comme des agressions, et une volonté de resister va se traduire par une reafirmation des valeurs occidentales. ici la laicité.
 
cette analyse sommaire me parait coherente.

c'est pareil partout qu'est ce que tu crois. tu pense sincerement qu'a neuilly on va te tirer dessu parceque tu es d'origine musulmane ?  
 

 
c'est fini, y'a plus rien a manger chez moi a cette heure çi  

 
c en quelque sorte comme la réaction d'exception culturelle française face la standardisation que les USA veulent imposer au monde quoi !!!

 
 
si tu vis a neuilly, c'est que t'as du pognon, et le pognon fais disparaitre toute couleur ou toute religion, on est entre gens aisé tu comprends.
 
par contre, dans des lieux plus modeste, si t'es en minorité, on va parler sur toi, s'indigner sur le fait que tu portes ton pantalon a l'envers ou que tu te balade avec des cheveux longs et un blouson noir.

exactement.

 
ouah l'aut eh, c'était pas (que   ) pour la bouffe !!!

j'ai bcp demenagé, en moyenne tous les 3 ans, et d'experience je sais, pour peut que tu te comporte correctement, que l'on est toujours bien reçus.  
 
maintenant il faut bien comprendre que certaines modes vestimentaires sont destinées a s'affirmer comme individus par le biais de la provocation. il ne faut pas s'etonner si cette strategie se revele etre efficace.
 
quand il y a un moule, et que tu fais l'effort de rentrer un peut dedans, personne ne te jetera la pierre.
cela ne veux pas dire que tu ne seras plus toi, tu ne fais que preuve de respect en decidant de menager des individus un peut moins ouvert que toi.

developpe parce que je n arrives pas a suivre (et ne vois pas trop le rapport)..
 

 
aaaaah ca se precise un peu quand même    
 
parce que tu crois franchement que pour etre bien reçu je vais appeller mon fils paul ou jacques (pas que j'aimes pas ces prénoms mais bon) ? Tu planes mon vieux, moi ce moule là, je pense pas que ca soit ça l'esprit de la répblique française.

j'ai developpé dans un message plus haut.

je suis aux antipodes de tes conclusions tres relatives .....

ce n'est pas ce qui t'es demandé. appele les comme tu veux et eleve les comme tu veux.
ce que je te dis, c'est que si tu t'amuse a porter un rat creuvé autour du coup et que tu te sappe de maniere extravagante, il ne faut pas t'etonner a ce que ca jase autour de toi. tu te fringue ainsi par desire de provocation , en consequence de quoi tu provoque.
 
ca a toujours ete comme ca.
entrer dans le moule ca veux dire accepeter de ne pas provoquer.
je ne crois pas que s'appeler mouloud ou etre musulman soit une provocation.

 
J'imagine qu'il n'y a aucun lien entre le rat crevé et le foulard. J'espère que ce n'est pas intentionnel, mais je pense que l'exemple est mal choisi dans un topic comme celui-ci.

 
 
tout a l'heure tu disais que porter le voile etait la première étape a je ne sais quel raison des musulmans.
 
peut etre que le refus du port du voile est aussi la première étape de je ne sais qui et que la deuxième étape est justement que mouloud soit une chose génante dans ton intégration en france.  
Tu sais aussi que ca en gène beaucoup que tu puisses t'appeller miguel, mouloud ou mamadou n'est ce pas?

c'est comme ca que je le ressent.  
je pense que rien n'empeche de pratiquer une religion sans signes austentatoires. le catholicisme evolus, la religion mulsumane aussi. pourtant on vois emmerger une intransigeance anachronique au niveau des pratiques. cela me surprends. pour moi, ce refus de ne pas porter le voile est un message consient ou inconsient. il dis : je ne veux pas que l'on m'empeche d'affirmer mon identité, je veux etre musulman sans aucune entrave. par la je m'oppose a une culture occidental qui impose ses pratique au monde entier. je montre que je resiste, que je ne suis pas soumis.

 
 
   
tu reflechis trop je pense  

il n'y en a aucun. je ne considere pas le foulard comme une tenue extravagante.
je faisais reference a ces gothiques et leurs animaux de compagnie qu'ils arborent un peut comme des visons.

 
le rat crevé ça ferait plutôt pounke

 
ce qui est un peu génant dans ton discours, c'est qu'il laisserait presque sous entendre que ce qui est différent te gène...

comme je le disais plus haut, cela fait plus de 3 generations qu'il y a des musulmans du magreb en france. or les pb identitaires majeurs se developpent maintenant.
 
par ailleurs, je trouve que la lutte contre le racisme a fait enormement de progres. ormis certaines personnes d'un autre age et d'une autre epoque, je connais peut d'individus raciste.
regarde chez les jeunes, c'est stupefiant a quel point ils sont sensibilisé a ce sujet.  
dans notre société le racisme est devenus intolerable, c'est un grand progres quand meme.

la norme est definit par l'usage courant.
donc si se promener avec un gros chat est rare, tu as de ce fait une pratique qui n'est pas "normal" (on utilisera courante plutot)

c est ta conclusion qui est erronée ..si tu rencontre quelqu un qui pense ainsi , presentes le moi que je le prennes en photo...

 
  la sentence populaire "bête à bouffer du foin" est surfaite

et alors ? la religion dans son ensemble, c'est du grand n'importe quoi . Catholicisme, Islam, et autres conneries, ne sont qu'une vaste escroquerie.
 
Je ne vois pas en quoi on cloisonnerait les populations en fonction de la religion    
 
la decision prise a Lille est vraiment ridicule, et dire qu'on est au XXI eme siecle et qu'on accorde encore de 'limportance a la religion  

mais ce qui est different gene tout le monde. la norme rassure, elle permet de nous situer dans un contexte.
la difference au contraire nous oppose a l'innatendus, a l'accident, au danger etc (je schematise). face a quelque chose de different, nous sommes toujours sur nos gardes.
 
un vieil relent de notre instinct animal.
 

par la raison, je ne sais pas. l'usage je dirais.
loin ne moi l'idée de sous entendre que tu puisse trouver le big dill raisonnable.

 
la norme ressemble finalement à de la standardisation, ça n'est pas comme ça que l'homme a évolué...

 
 
que tu aimes ou pas la religion, tu dois faire et evoluer avec ceux qui pratique

je te predis un avenir sombre , une vie bien glauque ...

non la norme n'est pas la standardisation.
la standardisation, c'est l'optimisation d'un processus.
la norme c'est etablir la moyenne des pratiques dans le but de se situer par rapport a un contexte.

 
si tu manques de nourriture, je peux te fournir, je termines les foins  

je pense que la pratique doit se restreindre a la sphere privée.
on doit plutot faire et evoluer avec des gens qui ne pratiquent pas.

 
et c'est ce qui amène à se replier sur sois et provoque le rejet en cas de contact forcé...

j'ai des amis musulmans, juifs et chretiens et je respecte parfaitement leurs croyances. Eux savent ce que je pense de la religion et respectent parfaitement mon avis.  
 
Ne pas aimer la religion n'empeche pas d'etre tout a fait tolérant    
 
mais bon certains ici ont peut etre du mal a le comprendre  

idem pour la voyance    

 
tu parles de moi là  

 
tu sembles mal le prendre, est-il ?

tu te sens visé ?
 
je ne t'ai pas cité a ce que je sache  

arrete. je te parle de processus instinctif. comment crois tu que tu distingue les bon fruits des mauvais, les arbres fragile des arbres solides etc.
 
la norme c'est ce qui te guide. le beau c'est la norme. ce qui s'eloigne de la norme est laid, ce qui s'en rapproche est beau.
 
cela n'induit aucun replis sur soi, cela n'a rien a voir.