Reprise du message précédent :

j'ai corrigé mon chiffre

 
salaire mini
Mais comment va-t-il baisser? Ceux qui sont au chomage vont pouvoir trouver du boulot (donc pas de baisse du pouvoir d'achat pour eux) Et ceux qui bossent vont pas perdre de salaire (sauf peut être quelques cas qui sont embauchés au dessus de ce qu'il valent vraiment)

C'est pas aussi simple. Une baisse du SMIC ne signifie pas que les gens embauchés au SMIC vont voir leur salaire diminuer immédiatement, cela signifie juste que les nouveaux embauchés pourront l'être au nouveau salaire. Ca peut vouloir dire plus d'embauches donc moins de chômage, mais c'est un débat qui est trés délicat car les résultats exacts et nets d'une telle mesure sont inconnus.
 
Je suis pour la baisse (suppression ?) des charges sociales pour les gens payés au SMIC et légèrement plus (au prorata du salaire afin de ne pas créer d'inégalités).

   
1 personne pour en encadrer 10.
 
Pour en encadrer 100, il en faut 11
ben oui, 10 qui encadrent les 100 et 1 qui encadre les 10
 
En fait ca explique meme pourquoi il y a besoin de plus de fonctionnaires en france que dans les pays scandinaves. Merci Tolorfen

Hein ?? mais tu plaisantes    
J'ai pas le chiffre sous la main mais le nombre de smicard n'est pas négligeable quand même.
Tous ces gens prendrait de plein fouet une baisse du smic   .
 
Aussi, pour le côté du "ce qu'il valent vraiment"... vraiment c'est d'un goût douteux    
Pour moi cela n'a aucune signification étant donné que si une entreprise "pouvait" ne payer que 300€ /mois ses salariés elle le ferait sans hésiter. Pour la simple et bonne raison que, comme les libéraux se complaisent à le dire, l'entreprise c'est pas le "Samu social" ou le resto du coeur...
Donc vive le salaire minimum
D'autre part en ce qui concerne le chomage il faut savoir qu'il y'a un niveau de chomage "nécessaire" dans la théorie classique (=libérale). D'une part pour faire peur aux actuels salariés, d'autre part car cela n'entraîne pas d'inflation au niveau macro économique.

je ne comprends toujours pas le but de ta question
 
tu parles des préjugés que je suis sensé exposer mais tu devrais cesser d'imaginer que mon discours se réduit à symboliser l'opposé du tien
tu n'arrêtes pas de dire qu'une forte imposition est benefique mais je ne me contente pas de dire qu'elle est prejudiciable ;-)
d'ailleurs je te dis pourquoi la forte imposition des pays scandinaves n'est pas transposable en France...
 
je te le dis et je te le prouve car je me base sur des faits pour te prouver que la France et la Suède ne sont pas comparables
 
6 fois plus d'habitants, 6 fois plus d'habitants au km², des histoires particulieres liées à des territoires et des situations geographiques complement differents... partant de là tu comprends bien que nous avons affaire a deux problematiques distinctes
 
maintenant je peux toujours te parler du bon vieux gateau si cher aux professeurs d'economie si tu as vraiment envie de t'eloigner du sujet;-)

Tiens oui c'est bien vrai ça...Je n'y avais pas penser...
Enfin pour un pays "que" 6 fois plus peuplé, je ne pense pas que la différence soit vraiement à ce niveau. L'organisation ne se fait pas que par le nombre de fonctionnaires

 
Moi j'essaye de t'expliquer en quoi ces différences culturelles, historiques, territoriales et géogrpahiques ne sont pas forcément un frein à l'évolution de notre système vers un système ressemblant à celui que connaissent les scandinaves.  
Voilà tout

Gras 1 > pourquoi tu voudrais que tous les smicards soient baissés?
 
Gras 2 > Ben désolé, c'est une façon de dire "ce qu'il rapporte à l'entreprise"
 
Gras 3 (collé au 2) > Ben non, je ne pense pas, en tout cas, ce n'est pas préférable pour elles.
 
La fin > Je n'ai jamais dit que tous les chomeurs seraient embauchés, mais ce serait plus de chomeurs de roulement que longue durée

Pourquoi  

Gras 3 : ben c'est un calcul de minimisation de coût, expliques moi pourquoi l'entreprise ne le ferait elle pas ?
 La fin > c'était juste un rappel pour ceux qui croirait que le but est d'éradiquer le chomage

 
 
J'ai pas dit qu'il en fallait moins qu'en scandinavie .
J'ai même pas dit qu'il y en avait trop en France (mais bon, je le pense quand même)

n'ai pas peur, c'est pour un tout autre domaine que je reserve à un autre topic... bientôt ...
Que de mystère

Oula tu attque un gros morceau là ...
Il faudrait certainement plus d'efficacité dans certains domaines du secteur publique (vachement précis quoi)
Mais quand je vois le personnel manquant en hôpital ou dans les écoles, je crois pas que c'est une question de nombre

 
Pourquoi un cadre est payé autant?
Pourquoi des ouvriers sont payés plus que le smic?
 
Et tu crois que les entreprises vont s'amuser à se mordre la queue?

 
  Maman, j'ai peur  

Un cadre est payer autant car il fait mieux que ce qu'un autre pourrait faire pour un salaire inferieur dans le court terme. Il a la connaissance de son job, de l'entreprise, de ses patrons, de ses clients.. ce qui fait qu'il est payé de plus en plus avec le temps d'ancienneté dans l'entreprise.
Les entreprises payent car c'est leur interêt, voilà tout. Par contre un travail manuel, d'application, ne réclmant aucune qualifications ou presque est facilement remplacable et donc peut être facilement échangeable contre un travailleur moins exigeant ( = demandant moins de salaire)  
 
Pour le "des" tu as bien fait de ne pas dire "les" car effectivement, certains contribuent aux bon fonctionnement de l'entreprise, d'autres sont facilement "remplaçables" et donc payés au Smic..
 

je suis heureux de te voir admettre que ce qui nous distingue n'est pas la superiorité intellectuelle (contrairement à ce que ta question avait pour but de souligner) mais une simple divergence d'idées

Oulala ne me fait surtout pas dire ce que je n'ai pas dis j'ai horreur de ça.
Non, décidement tu m'interprete mal, c'est peut être le langage par clavier interposé qui ne permet pas de bien comprendre le but d'une question..
Je ne voulais evidement pas souligner une quelconque "superiorité intellectuelle" mais simplement une différence de formation, c'est bien différent

D'ailleurs un ptit exemple : je pense qu'on peut facilement se "faire une idée" en ce qui concerne les concepts économiques, sociaux, de concurrence, d'imposition, etc etc...
Mais comme toute disciplines serieuses, l'économie et le social méritent de s'y intéresser de près. C'est la voie que j'ai choisi pour mes études car je trouve ça vraiment intéressant. Et à ce titre je prétend en "savoir" plus sur certains sujets précis économiques ou sociaux (enfin surtout économique ) que d'autres qui n'auraient jamais étudier ça comme j'ai pu le faire et qui n'auraient qu'une vision personnelle, pas forcement fausse, mais incomplète de l'économie et de la société.
Mon exemple vient maintenant :
Si on parlait du réchauffement climatique en terme technique, j'ai moi aussi un avis sur le sujet, et pourtant je sais que ma vision est en entonnoir même si ce sujet me passionne. A ce titre d'être "non-scientifique" j'écouterais de près ce que les scientifiques qui sont calés sur ce sujet ont à dire.  
Ne voyez pas la une quelconque prétention de ma part mais juste un avis personnel, qui n'engage que moi et pas du tout fait dans le but de choquer.

ce qui revient exactement au même...
 
d'ailleurs à ce sujet, l'histoire de la pensée economique, la macro et la micro sont au programme d'iep renommés mais la connaissance parfaite de ces 3 thèmes n'empêche pas certaines personnes ayant brillamment réussies dans cette voie de raconter d'enormes aneries sur ces sujets
 
sans aucune prétention, je t'avoue que je suis bien placé pour le savoir...

 
Tu sais, j'ai appris un truc que l'on m'a également répété plusieurs fois : "Dans une entreprise, personne n'est irremplaçable" Ce qui est totalement vrai.
 
Pour en revenir a ton post. Il y a toujours le chomage comme alternative, donc si le salaire est si bas que ça, tu peux y rester (je dis tu, mais c'est pas toi que je vise hein c'est un tu général).
Mais c'est vrai qu'avant de baisser le SMIC, il faudrait peut être que ceux qui sont au chomage acceptent de travailler pour des boulots qui leur plaisent pas. (je dis pas que ce sont des feignasses, mais juste que de nombreuses annonces restent sans réponse et ne débouchent pas sur une embauche, faute de candidat )

ne sous-estime pas les personnes qui ont le malheur de ne pas partager tes idées en deballant tes références ou en demandant leurs références... tu finiras tot ou tard par être surpris
vu le malin plaisir que tu sembles eprouver à rêver de ta maitrise de certains sujets, tu en seras le premier peiné ;-(

Ah oui je dis pas le contraire , c'est juste qu'un nouvel arrivant doit etre formé, etc et cela engendre le fait qu'il est moins performant qu'un "vieux de la boîte" lorsqu'il arrive. C'est juste ça que je voulais dire.
Ah oui aussi je pense que tout les chefs d'entreprises ne recherchent pas la maximisation de leur profits à tout prix, qu'ils pensent aussi en terme de sympathie, de "bonne équipe" et pourquoi pas, avec un minimum de volonté de bien être social
Vous allez peut etre me dire "tu peux toujours rêver mais j'aime y coire"  

Et ben figures toi que pas du tout !
Je parlais la derniere fois avec un mec connaissant parfaitement le secteur de la grande distribution, et bien il m'a appris plein de truc alors que j'étais en désaccord avec lui.
J'adore le débat d'idée et je suis tout à fait ouvert au débat.
Une fois qu'un discours est argumenté, il m'interesse, et j'ai aussi parfois évolué dans mes opinions après avoir débattu avec des gens serieux.
Encore une fois lorsque je demande des références c'est pour savoir à qui je parle... ne prend pas ça comme une attaque à la fin !
 

Là excuses moi mais ... Montre moi ou est ce que je te méprise à ce point car tu as l'air de m'en vouloir serieusement  

bah ouais, regarde dans la section hardware en general c'est eux qui postent des trucs du genre "help ! mon ordinateur ne s'allume plus" ou "ma connection internet est super lente, ai je un virus ?" eux ils ont l'air normaux, mais en general ils viennent pas sur discution...
 
sinon, mais là je m'avance peut etre vu que je suis jamais allé voir, sur discutions t'as des topics sur les bébés des forumeurs ou le topic du chien en folie, j'ai l'impression que c'est la que vont se refugier les non geeks....

 
Pour toi, dès qu'on s'y connait un peu en info ou que c'est notre metier, on est un geek

 
un cadre qui passe ses journées a poster sur hfr tout en se revendiquant etre de la france qui bosse, c'est pas super logique. enfin pour moi.
 
cela dit, par normal je voulais dire "qui a un niveau de revenus/education/opinions d'un francais moyen".

j'ai trouvé vraiment déplorable ta question digne d'un posteur ne pouvant miser que sur des attaques personnelles pour pouvoir rester crédible; tu pouvais rebondir sur mes propos mais tu as dépassé le cadre du débat dans le seul but d'attaquer le posteur et non les posts... comme si l'etude de la macro/micro/histoire de la pensée éco pouvait invalider mes propos
 
d'ailleurs j'avais envie de te dire que j'avais arrêté les études en 6ème et que j'étais eboueur pour satisfaire ton egocentrisme et te laisser croire que je ne faisais pas le poids; en aucun cas cela m'aurait empêché de rebondir sur tes posts...
 
mais si tu m'assures que tu ne manges pas de ce pain là, tout va bien ;-)

 
 
C'est quoi ta définition du francais moyen?
 
Surtout du point de vue des opinions, ça m'interesse

 
c'est pas un mode de rfelection de geek ça, peut etre ?
 
if [$connaissances_info] > 0
then [$geek_attitude] == 1
else [$geek_attitude] == 0
end if
 

 
 
Ben ça veut dire que tu l'es, mais pas que les autres le sont
 
D'ailleurs, tu codes mal la chose

 
achete un parisien/aujourd'hui en france.  
ca reflete assez bien les opinions du francais moyen et leurs centres d'interets

 
 
Ah, j'aurai dit Paris Match et Gala

 
 
ha ha, le vil edit.  
 
il t'a fallu qq minutes pour le réaliser quand meme, c'etait le temps de tester que ca marchait pas ?  

 
 
Et regarde TF1  

Bon allez au boulot bande de glandeurs, pendant que vous chatez nous on trime pour payer nos impôts et vous rendre la vie plus agréable !

C'est tout ?
 
Là tu nous as sorti les libertés de base que tout système démocratique et basé sur les droits de l'homme offre plus ou moins.
 
L'aspect social dont on parle ça n'est pas ça, mais : dans un système libéral :
- quel sera le niveau de pauvreté dans les crises ?
- quel sera la différence de ressources entre les pauvres et les riches
- les salaires médian et moyens vont-ils augmenter par rapport à un système comme le notre ?
- le système de santé sera-t'il accessible aux plus démumis ?
- comment fonctionnera la solidarité de manière générale et sera-t'elle efficace et suffisante ?
- ...
 
J'ai jamais entendu un libéral répondre à ce genre de questions, pourtant c'est pas faute de les leur avoir posé

La vérif en 1.30, ce serait fort quand même

Tu as besoin de croire en quelque chose, en quelque chose qui transcende tout et qui pourrait t'apporter la paix éternelle.
Ca, le libéralisme ne te l'apportera jamais.
Ce n'est pas une idéologie qui te promet des jours meilleurs, car c'est un courant de pensée apolitique. En bon francais, tu as pour habitude d'écouter les hommes politiques pour savoir ce que tu vas devenir, ce qu'on te promet, ce que le socialisme va t'apporter, ce que la France va faire pour toi etc etc.
 
Perso, je me base plus sur un plan éthique des respects des droits des personnes indépendement de tous les discours politiques qu'on puisse entendre, et ca je pense que tu as dû le comprendre. Je porte une importance particulière à la Justice, car je pense qu'elle est la seule facon de respecter l'Homme en tant que tel.
 
Voilà, on a une vision différente de la vie en général, et perso, je ne pourrais pas répondre à toutes tes questions (même si on peut trouver leurs réponses dans beaucoup de blog libertarien sur à peu près tous les domaines).
 
Un lien qui regroupe pas mal d'argumentaire libertariens avec lesquels je suis en général d'accord : http://urgesat-biblio.blogspot.com/
Dis moi ce que tu en penses.

C'est pourtant pas du tout ce que je vois actuellement
 

1/fonds personnels
2/pas pire que maintenant
3/Pas forcément, et alors?
4/Si tout le monde bosse (sauf chomage de roulement) qui sera démuni? système de mutuelle.
5/Pourquoi toujours avoir ce mot à la bouche? A chaque fois que je vois un socialiste parler, il veux tout faire pour moins sentir les problèmes, mais n'essaient pas de les regler. La solidarité sur ce point de vu ne peux pas être une solution infini en soit. Vous ne voyez pas un monde sans solidarité parce qu'elle est vitale pour certains pour l'instant. Faut voir plus loin que ça.
 
J'ai pas développé les points, j'ai pas beaucoup de temps pour l'instant