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Auteur Sujet :

Topic LGBT* - Topic officiel du lobby du djendeur

n°2770604
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 22:37:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Marc a écrit :

Peut être mais tu ne peut pas l'affirmer sans l'avoir [:icon3]


 
Peut-etre que non, cf mon edit

mood
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Posté le 21-05-2004 à 22:37:29  profilanswer
 

n°2770632
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 22:40:02  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je me pose une question. Si 10% des gays sont hiv+, vu qu'ils sont moins de 10% dans la population, il doivent etre moins à risque en valeur absolue


 
En valeur absolue c'est a peu près kif-kif (43 % des cas, mais ca baisse)
Mais la valeur absolue n'a strictement aucune importance ici :??:

n°2770640
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 21-05-2004 à 22:41:43  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ca m'étonnerait fort que ce chiffre arrive à combler la différence de contamination homo/hetero
 
4% d'homos représentent 43% des cas. Je veux bien que les homos aient une plus grande vigilance vis a vis su sida, mais pas a ce point. (sinon pourquoi seraient-ils plus touchés que les heteros :p )

Parce que nombre d'entre eux ont été contaminés dans les années 80 et vivent tjs grâce aux traitements?


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°2770658
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 22:43:58  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Parce que nombre d'entre eux ont été contaminés dans les années 80 et vivent tjs grâce aux traitements?


 
Les heteros sont moins résistants?

n°2770679
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 21-05-2004 à 22:46:57  profilanswer
 

zurman a écrit :

Les heteros sont moins résistants?

La courbe de contamination des hétéros ayant commencé plus lentement et plus tard, les traitements étaient déjà performants, certes... Surtout quand on était au courant de sa séropositivité, donc du coup... rhaaa je fatigue aussi, y'a tellement de variables à prendre en compte [:ciler]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°2770681
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 22:47:31  profilanswer
 

De toute facon
 

Citation :

La méconnaissance de la séropositivité varie selon le mode de contamination4.
Parmi les cas de sida diagnostiqués sur la période 1998-2000, 46 % des hommes contaminés par
rapports homosexuels ignoraient leur séropositivité au moment du diagnostic de sida. Cette proportion
assez importante est néanmoins plus faible que celle que l'on observe parmi les personnes
contaminées par rapports hétérosexuels dont 56 % ignoraient leur séropositivité au moment du
diagnostic de sida. Cette proportion atteint 63 % chez les hommes hétérosexuels.


 
Donc effectivement les homos sont plus responsables (46% contre 56%), mais pas au point de rattrapper l'écart en pourcentage de contaminés (4% représentent 43% des malades)

n°2770695
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 22:49:21  profilanswer
 

lorelei a écrit :

La courbe de contamination des hétéros ayant commencé plus lentement et plus tard, les traitements étaient déjà performants, certes... Surtout quand on était au courant de sa séropositivité, donc du coup... rhaaa je fatigue aussi, y'a tellement de variables à prendre en compte [:ciler]


 
Aller a moi de te donner un argument : beaucoup d'homos ont été contaminés dans les années 80 ou on ignorait tout ou presque du sida, donc ce n'est pas par manque de vigilance, alors que les heteros l'ont été dans les années 90 ou on n'ignorait rien au contraire.
 
Mais bon tu l'as dit ca fait trop à prendre en compte :lol:

n°2770756
jeunejedi
Posté le 21-05-2004 à 22:58:51  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je me pose une question. Si 10% des gays sont hiv+, vu qu'ils sont moins de 10% dans la population, il doivent etre moins à risque en valeur absolue


 
Imaginons que le risque soit le meme en valeur absolue, en te privant des 200.000 dons homos tu divises par 2 le risque, ce qui est énorme (si on considere 200.000 homos et 3M hétéros)

n°2770776
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 21-05-2004 à 23:01:13  profilanswer
 

:malocrane: :aspirine: :serappellepkoielleaabandonnélessciences:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°2770781
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-05-2004 à 23:01:45  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Imaginons que le risque soit le meme en valeur absolue, en te privant des 200.000 dons homos tu divises par 2 le risque, ce qui est énorme (si on considere 200.000 homos et 3M hétéros)


 
tu peux etre plus precis sur ce que tu veux dire ? je suis fatigué et je capte plus trop à quoi ca corresponde les chiffre là  [:sealbirman]  :sweat:

mood
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Posté le 21-05-2004 à 23:01:45  profilanswer
 

n°2770903
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 23:15:19  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

tu peux etre plus precis sur ce que tu veux dire ? je suis fatigué et je capte plus trop à quoi ca corresponde les chiffre là  [:sealbirman]  :sweat:


 
Et dire que Xamoth me reprochait de "branlotter les statistiques" lorsque je lui disais simplement que 4% d'homos qui représentent 43% des cas de sida forment une catégorie plus à risque que les hétéros [:rofl] (qui représentent pourtant 57% des cas :o)
 
Edit : sinon j'ai rien compris non plus, et j'essayerai pas, trop fatigué :sleep:


Message édité par zurman le 21-05-2004 à 23:16:00
n°2770927
jeunejedi
Posté le 21-05-2004 à 23:17:59  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

tu peux etre plus precis sur ce que tu veux dire ? je suis fatigué et je capte plus trop à quoi ca corresponde les chiffre là  [:sealbirman]  :sweat:


 
je prend des chiffres imaginaires :o
 
Imaginons les groupes:
 
Homos: 200.000 dons par an, donc 50 sont HIV+
hétéro: 2 millions de dos, donc 60 sont HIV+
 
Au total, si on se "prive" du groupe homo, on ne diminue le nombre de don que d'environ 10%, mais dans le meme temps on élimine du don 50HIV+, soit la moitié!  
Donc en se privant de peu de dons, on diminue le risque de maniere importante, même si en valeur absolue les HIV+ hétéro sont plus nombreux :)

n°2770939
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-05-2004 à 23:18:58  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

je prend des chiffres imaginaires :o
 
Imaginons les groupes:
 
Homos: 200.000 dons par an, donc 50 sont HIV+
hétéro: 2 millions de dos, donc 60 sont HIV+
 
Au total, si on se "prive" du groupe homo, on ne diminue le nombre de don que d'environ 10%, mais dans le meme temps on élimine du don 50HIV+, soit la moitié!  
Donc en se privant de peu de dons, on diminue le risque de maniere importante, même si en valeur absolue les HIV+ hétéro sont plus nombreux :)


 
oui mais bon, ces chiffres c'est la réalité ou ?

n°2770941
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 23:19:08  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

je prend des chiffres imaginaires :o
 
Imaginons les groupes:
 
Homos: 200.000 dons par an, donc 50 sont HIV+
hétéro: 2 millions de dos, donc 60 sont HIV+
 
Au total, si on se "prive" du groupe homo, on ne diminue le nombre de don que d'environ 10%, mais dans le meme temps on élimine du don 50HIV+, soit la moitié!  
Donc en se privant de peu de dons, on diminue le risque de maniere importante, même si en valeur absolue les HIV+ hétéro sont plus nombreux :)


 
Ah oui. C'est encore plus parlant comme ca.

n°2770947
jeunejedi
Posté le 21-05-2004 à 23:19:54  profilanswer
 

c du théorique, c t juste pour dire que meme si le nombre de HIV+ en valeur absolue est supérieur chez les hétéros, ca ne signifie pas qu'il y a un interet a inclure les homos

n°2770948
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 23:20:09  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

oui mais bon, ces chiffres c'est la réalité ou ?


 
A peu de choses pres oui (surtout la proportion 50-60)

n°2770974
chtitenini​ne
Posté le 21-05-2004 à 23:22:32  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

c du théorique, c t juste pour dire que meme si le nombre de HIV+ en valeur absolue est supérieur chez les hétéros, ca ne signifie pas qu'il y a un interet a inclure les homos


 
de toute façon vu la proportion du risque l'EFS ne le prendra jamais


---------------
"Il y a des moments où tout réussit il ne faut pas s'effrayer ça passe" Jules Renard
n°2770982
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-05-2004 à 23:23:39  profilanswer
 

Bon bein dodo. Je me sens zarb ce soir :/
 
J'ai l'impression que finalement luter contre le vih chez les gays ne sert à rien :/

n°2770991
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 23:24:58  profilanswer
 

chtiteninine a écrit :

de toute façon vu la proportion du risque l'EFS ne le prendra jamais


 
Bien sur que si, lorsque la différence homo/hetero se sera assez atténuée, et que le besoin s'en fera dramatiquement sentir

n°2770999
jeunejedi
Posté le 21-05-2004 à 23:25:40  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Bon bein dodo. Je me sens zarb ce soir :/
 
J'ai l'impression que finalement luter contre le vih chez les gays ne sert à rien :/


 
 :sweat:  
Il est évident que la santé publique au niveau de l'individu est inhumaine  :(

n°2771003
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-05-2004 à 23:26:08  profilanswer
 

zurman a écrit :

Bien sur que si, lorsque la différence homo/hetero se sera assez atténuée, et que le besoin s'en fera dramatiquement sentir


 
Je veux pas faire de mauvais esprit mais je pense que si ce jour arrive, bcp de gays diront à l'EFs d'aller se faire foutre.

n°2771025
chtitenini​ne
Posté le 21-05-2004 à 23:28:02  profilanswer
 

zurman a écrit :

Bien sur que si, lorsque la différence homo/hetero se sera assez atténuée, et que le besoin s'en fera dramatiquement sentir


 
mouai enfin ça sera pas tout de suite quand même


---------------
"Il y a des moments où tout réussit il ne faut pas s'effrayer ça passe" Jules Renard
n°2771027
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-05-2004 à 23:28:04  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

:sweat:  
Il est évident que la santé publique au niveau de l'individu est inhumaine  :(


 
J'ai pas l'impression que ce soit la formulation la plus adaptée.

n°2771089
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-05-2004 à 23:35:43  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je veux pas faire de mauvais esprit mais je pense que si ce jour arrive, bcp de gays diront à l'EFs d'aller se faire foutre.


 
Et ca sera de leur point de vue compréhensible :(

n°2771223
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-05-2004 à 23:57:17  profilanswer
 

un truc interessant ausssi ce serait de comparer les gays parisiens et les gays provinciaux. Les taux de contamination doivent pâs être les memes

n°2771230
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 21-05-2004 à 23:58:10  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

un truc interessant ausssi ce serait de comparer les gays parisiens et les gays provinciaux. Les taux de contamination doivent pâs être les memes

et comme en plus ils doivent cotoyer le showbiz... :o

n°2771240
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-05-2004 à 00:00:06  profilanswer
 

XaMotH a écrit :

et comme en plus ils doivent cotoyer le showbiz... :o


 
D'après les  sondages y'a quasiment pas de gays en province  :sarcastic:

n°2771542
Rasthor
Posté le 22-05-2004 à 01:05:48  profilanswer
 

XaMotH a écrit :

et comme en plus ils doivent cotoyer le showbiz... :o

Ruquier, Steevie :o
 
(je la cite souvent cette émission, mais dans un autre contexte :whistle: )

n°2772444
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 22-05-2004 à 10:56:13  profilanswer
 

Ardisson aussi...  
 
on ma fermé on sujet sur la sexualité... je viens me refugié ici
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9165-1.htm


Message édité par dr-freuderick le 22-05-2004 à 11:07:52
n°2773098
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 22-05-2004 à 12:58:13  profilanswer
 

les [:phenos] cay mal :o


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°2773117
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 22-05-2004 à 13:03:07  profilanswer
 

Des gens ont peur de la sexualité des autres.

n°2774037
extraterre​stre
Posté le 22-05-2004 à 15:25:48  profilanswer
 

Les homosexuels sont avant tout des hommes et des femmes comme nous hétéroxeuels! Je ne comprends pas pourquoi il y a des homophobes?

n°2774123
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 22-05-2004 à 15:44:26  profilanswer
 

Comme les homophobe ne comprennent pas pourquoi ya des homos

n°2776314
hysafe
cpc'phile
Posté le 22-05-2004 à 21:26:06  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

Comme les homophobe ne comprennent pas pourquoi ya des homos


 
 
 :lol:

n°2776696
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 22-05-2004 à 22:17:31  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

J'ai l'impression de tourner en rond. Comment on peut considerer les homos comme une population homogène sur ce seul critère. Ca me choque réellement.


 
?? tu peux me citer une population homogène?
 


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°2776702
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-05-2004 à 22:19:38  profilanswer
 

Jonas a écrit :

?? tu peux me citer une population homogène?


 
Les gens qui se protegent, les gens qui se testent.

n°2776755
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 22-05-2004 à 22:34:17  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Les gens qui se protegent, les gens qui se testent.


 
?? si la confiance absolue existait, ce débat n'aurait même pas lieu d'être et on n'aurait pas besoin de questionnaire.
 
 
sinon, deuxième petite chose: à ce que je sache, on empêche les homos de donner du sang, pas d'en recevoir. Je comprends parfaitement bien qu'on puisse être outré d'être catalogué sans vraie raison (aux yeux du donneur!!! et c'est là qu'est la différence), mais les arguments (je ne parle pas pour toi) qui vont dans le sens de la cabale anti-homos...  [:violon]  
 
je trouve ça triste de ne pas comprendre que les statistiques peuvent avoir une raison et une efficacité réelle.
 
ça choque parce qu'il y a toujours une peur, tout-à-fait légitime, de la ségrégation, du rejet, de l'inégalité (un peu comme pour la communauté juive, et si cette analogie choque, je m'en fous)
 
 
le jour où on découvrira une maladie, qui pour une raison x ou y touche statistiquement beaucoup plus les ruraux que les urbains, il est normal qu'on privilégie les dons de sang des urbains pendant un temps. [:spamafote]


Message édité par jonas le 22-05-2004 à 22:34:46

---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°2776763
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 22-05-2004 à 22:35:40  profilanswer
 

Jonas a écrit :

?? si la confiance absolue existait, ce débat n'aurait même pas lieu d'être et on n'aurait pas besoin de questionnaire.

Tu as confiance en un questionnaire ? :o

n°2776800
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 22-05-2004 à 22:41:11  profilanswer
 

Marc a écrit :

Tu as confiance en un questionnaire ? :o


 
bien sûr que non, c'est ce que j'essayais de dire, mais si ça peut diminuer ne fût-ce que de 10% le travail des gens qui s'occupent de recevoir les dons, c'est déjà ça de gagné [:spamafote]


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°2776806
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-05-2004 à 22:42:16  profilanswer
 

Jonas a écrit :

?? si la confiance absolue existait, ce débat n'aurait même pas lieu d'être et on n'aurait pas besoin de questionnaire.
 

Pourtant on fait confiance aux hétéros

n°2776809
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 22-05-2004 à 22:42:48  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Pourtant on fait confiance aux hétéros


 
ah bon??? et comment on peut savoir qu'ils sont vraiment hétéros?  :??:


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
mood
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