Reprise du message précédent :

 
 
le pb c'est que l'alcool est entrée dans les moeurs et dans notre culture depuis bien longtemps contrairement au cannabis qui est donc combatu avec virulence
et cette incohérence est très dommageable
l'alcool n'est pas moins dangereux que le cannabis à faible dose, mais on en parle bcp parce qu'on admet que c'est une minorité, alors que dans le cas du cannabis, on cherche à le combattre aveuglement pour que personne ne fume, donc on prend des cas particuliers pour en faire des généralités : c'est absurde
les mêmes qui souvent prétendent que les fumeurs ne se rendent psa comptent des méfaits du cannabis occultent bien souvent les méfaits de l'alcool qui peuvent très bien survenir à faible dose comme pour le cannabis (cette différence de virulence vient juste de notre culture, elle n'a pas de cause scientifique)

je comprend pas bien le lien fait avec l'alcool, outre que c'est utile pour prouver que le cannabis est moins toxique, ça n'enleve en rien la toxicité du cannabis. Je pense que la prévention devrait se faire sur les causes de la consomation, apres tout un drogue n'est que la réponse chimique à un problème (comme les dépressifs qui boivent), le coté (parait-il) festif mise à part.
 
Au sujet de la schizophrénie, à ma connaissance, il y à deux théses (une soutenue pas les chercheur européens, lautre pas les américains) la prémiére annonce une augmentation du nombre de pathologie chez les canabinomanes l'autre affirme que les schizophrénes (ou les personnes à tendance) auraient plus tendance à avoir recours reguliérement au produit.

Heu perso j'ai jamais fumé pour régler un problème quelquonque hein :-) On fume pendans une fête exactement pour la même raison qu'on boit, c'est juste pour s'ennivrer et s'amuser.

 
alors on va le répéter une énième fois rien que pour toi    
On dénonce juste l'incohérence entre le discours sur l'alcool et le discours sur le cannabis, on cherche pas à défendre l'un grâce à l'autre : les deux sont toxic pour la santé  

Outre le petit smiley méprisant que tu te gardes.    
je suis parfaitement d'accord, et ce n'est pas pour quelqu'un en particulier que j'ecris ça (mise en perspective alcool/cannabis tout ça), c'est un propos qu'on retrouve generalement dés que le sujet est abordé et qui deplace systématiquement le debat, voila tout.  

 
J'approuve totalement mais y a aucune chance que ces larves de politiciens fassent ces propositions ....

 
oui c'était méprisant, et c'est parce que c'est vraiment chiant d'entendre 2 fois par pages la même chose, et ça n'avance d'autant plus à rien que c'est une vision éronée de l'opinion de ceux qui compare l'alcool et le cannabis ...

je comprend l'agacement et je le partage , mais le mepris n'est pas forcément necessaire . Mais je trouve encore plus énervant cet amalgame sempiternel, surtout si on parle de prévention. d'un point de vue plus pragmatique c'etait aussi un moyen d'entrer dans le debat et r.a.b. des reactions épidermiques hors de propos.

 
c'était un tout petit mépris de rien du tout
sinon j'aurais mis :    
ok ?    
et non, je vois pas en quoi cette amalgame est déplacé

l'amalgame systématique entre canabis et alcool ? ok ça doit etre moi alors...
 
edit : lapsus et mise au point

le shit c degeulasse , encore défendre pour une bonne tete de beuh je dis pas mais un vieux bou de pneu : beurk !!
 
 
Demandons que de la vrai !!!!  

[quote=4846738,80,33,233601]Et si au lieu de faire de la répréssion et des campagnes débiles on s'asseyait autour d'une table et qu'on en ...escomptés et en plus on encourage par ce biais le traffic sauvage dans la rue.[/quote]
 
 
Deja en hollande la consomation de cannabis a chuté mais la consommation de drogu telle que l' heronime a fais un enorme boum.
 
Je peux te dire que j' ai 2 amis qui fumaient pas mal de cannabis , les 2 ont fais d' enorme crise de paranoïa .
 
Je ne tire pas de conclusion je te donne juste 2 faits .
 
Demande ensuite a une classe de 4 eme dans un college si la cannabis c' est une drogue et tu verra ce que l' on va te repondre et demande ensuite  combien on envie d' essayer    
 
Les gens ne se rend pas conte de ce que c' est .
L' acool est aussi un grave probleme , mais on voit auant d' alcoolique annonyme passez dans les classes faire de la prevention que de dealer devant un college

A mon humble avis, on n'a vu pour l'instant que la partie émergée de l'iceberg. La schizophrénie, c'est une chose, ce qui m'inquiète surtout, ce sont les risques de cancer du poumon dans dix ou vingt ans, pour lesquels on n'a aucun recul.
 
Si on compare une clope et un joint, il est clair qu'un joint est beaucoup plus toxique de ce point de vue : pas de filtre, inhalation des fumées,... Sans compter que le plus souvent, on ne sait pas exactement ce qu'il y a dans un joint (soyons clair, dans une clope non plus).
 
Pour l'instant, il ne se passe pas grand chose, un cancer ne se déclenchant pas du jour au lendemain. Cependant, des cas de cancers du poumon anormalement précoces sont apparus chez les fumeurs de cannabis réguliers. Espérons que ce ne soit pas le début d'une épidémie  
 
 
Edit : une légalisation sévèrement contrôlée par l'Etat pourrait être une partie de la solution, avec l'imposition de normes très strictes de fabrication et l'interdiction de la vente de joints "en kit", donc sans filtres.

ce soir qu'est ce que je vois a la télé, que les jeune francais sont dans les plus petit consomateur d'alcool d'europe, ce qui est plutot bien je trouve, mais par contre on est dans les plus gros consomateur de cannabis en europe, donc qu'est ce qu'il attendent pour prendre des mesure, c'est pas en nous envoyant des spot télévisé que ca va changer quelque chose, peu etre faut t il revoir le problême, peu etre est ce que si l'état légalisé la substance peu etre que se serait mieux controlé !!! Je suis sûre que les francais fument beaucoup plus que les Hollandais et pourkoi ??? Parce que les hollandais ont du produit de qualité et n'ont pas besoin de fumer beaucoup pour avoir les effet recherché, ceux qui n'est pas le cas en france car si on veut ressentir les effet il faut fumer beaucoup !!!! C'est a mon avis pour ca qu'il y'a beaucoup de gros fumeurs !!!!

 
Je me rapelle avoir lu qu' un joint contenait autant de goudron que 15 a 30 clopes ( sa varie en fonction des etudes maisbon le chiffre reste elevés) donc en gros fumer un joint revint a fumer un paquet de clope ....

ce qu'il faut pas lire...  
dire que les francais fument plus parce qu'il leur en faut plus pour se mettre la tete comme il faut, et donc ca fait monter la conso...
non mais serieusement.
et par rapport aux autres pays europpéen, ils fument la meme qualité de merde et pourtant en moins grande quantité...
 

 
moi je parlais des francais par rapport aux Hollandais, aprés les autres pays européens c'est pas trop le kana mais c'est plus l'alcool (Angleterre, Allemagne) !!! Maintenant tu va pas me dire que si on avait des coffee en france on les fumeur fumerai plus !!! Moi je te dis non car le produit est tellement bon que t'as juste a fumer un peu pour en ressentir les effet, ce qui n'est pas le cas du produit que l'ont trouve en france coupé a je ne sais trop koi et qui te fait trés peu d'effet donc fatalement il y'a plus de gros fumeur !!!    
 
Maintenant pourkoi est ce qu'en france il y'a tant de fumeur alors que niveau alcool on est dans les plus petit consommateur, tout simplement parce que l'alcool est un produit qui est rentré dans notre société et que tout le monde sait que boir beaucoup est dangeureux, ce qui n'est pas forcement le cas du kana car c'est un peu un produit tabou !!!
Moi je sais que quand je parle de ca avec mes parent il voillent ca comme une drogue au même niveau que la cocaïne !!! Alors qui si c'était autorisé comme le vin je pense qu'il n'y aurait pas plus de fumeur puisque que ce ne serait plus un produit tabou au même niveau que l'alcool !!!  

en ce moment sur France2 :
45000 morts à cause de l'alcool l'année dernière, et 5 millions de personnes "à problème"

 
rapport avec le topic

bah l'alcool c'est dangereux, le jour ou tu verras 45000 mort a cause du kana n'est pas prêt d'arriver

petit rappel scientifique : le THC possède aussi des fonctions alcool (-OH)....donc opposer alcool et THC c'est idiot, ils font (presque) partie de la meme famille.
et pis ça a déjà été dis maintes fois, mais répétons : c pas pasque l'alcool est pire en terme de personnes touchées qu'il ne faut pas parler du cana.
cela dit, pour revenir à la campagne, je la trouve nulle, mais carrément moins pire que les précédentes (je parle de la campagne radio, pasque je regarde quasiment pas la télé)

 
est-ce que quelqu'un a dit le contraire ?
 

 
tu ne peux pas comparer le nombre de mort car le nombre de consomateur et la frequence de consomation n'est pas la même
 
Avec ce genre de comparaison tu peux dire que la Coke c'est beaucoup moins dangereux que l'alcool car il n'y a pas beaucoup de mort a cause de la Coke

 
Moi je connais pleins de gens qui boivent, bah y en a un il a écrasé une vieille dame et un autre est mort d'une cirrhose du foi après avoir divorcé et perdu son emploi à cause de l'alcool.
 
pour autand l'alcool est en vente libre.

je suis d'accord pour qu'il y ai une prévention mais pas pour dramatiser sur les effets du kana !!! Tout le monde sait que les effet de l'alcool sont bien pire, la preuve il y'a quand même des milliers de morts !!!  
 
L'état se fou vraiment de nous, tant que ca rapporte de l'argent les mort on s'en fou pas mal, mais dés que ca va pas dans le même sens qu'eux la il nous resorte leur vieille préventions pour le diabolisé !!!!

 
 
   
 
Pas d'accord, la coke y'a pas beaucoup de consommateurs comparé au nombre de fumeurs et pourtant je suis sûre qu'il y'a pas mal de mort a cause de cette drogue !!!
 
Pour le kana même si il y'a beaucoup moins de fumeurs que de buveurs d'alcool il y'en a quand même quelque millions en france et y'a pourtant aucun mort a cause de ca !!!
L'alcool même si y'avait pas beaucoup de consommateurs y'aurait quand même des morts  

le coup de "le cana est diabolisé parce qu'il ne rapporte rien à l'état" est un non sens.
car pour qu'il rapporte de l'argent à l'état, il lui suffirait de le légaliser, chose qu'il ne veut pas, justement.
c'est d'ailleurs la seule critique que je ferais à la superbe chance de Matmatah sur le sujet : cet argument ne vaut rien.
c'est par contre un argument pour l'alcool et la cigarette : comme l'état peut-il etre crédible avec ses campagnes sur la cigarette et l'alcool alors qu'il se goinfre en taxe ?

 
il y a moins de mort que par l'alcool
pourtant c'est pas moins dangereux
 

 
tu affirme qu'en France il n'y a jamais eu de mort liée au Canabis ?
Donc aucun jeune ne c'est tuée en voiture parce qu'il roulait alors qu'il avait fumé ?
Aucun mort a cause d'un cancer des poumons du a une consomation execive de canabis ?

 
bah tu lis le topic  

 
le pb c'est que l'alcool est laissé tranquille et même soutenu (notamment par juppé qui est maire au pays du pif qui tache)
et être aussi peu cohérent dans leur combat les rend très peu crédible
note bien que c'est un argument souvent repris par ceux qui commence, donc en parler est tout à fait dans le sujet

 
à leur décharge, pour la cigarette il faut savoir que l'équilibre comparer aux dépenses de santé lié à la conso de cloppe n'a été atteint qu'il y a peu (2 ans environ)

 
Parce que l'état pense que si on légalise les jeunes vont passer au drogue dure !!!  

 
   
 
c'est pas des cause direct lié au kana genre pour l'alcool le gars qui meurt d'une cirose !!!
Sinon le fait de touché a son poste de radio en conduisant est dangereux, je suis même presque sûre qu'il y'a deja eu des mort a cause de ca et pourtant l'auto-radio n'est pas interdit a ce que je sache !!!

 
enfin pour les morts directs je pense qu'à forte dose tu peux quand même chopper un cancer, même en ne fumant que de la bonne boeuf
 
ensuite y-a pas que la mort qui est grave
les pbs soulignés au sujet des délires que ça peut occasionner à long terme sont tout aussi grave je trouve, mais en attendant c'est débile de diaboliser le kana comme ils le font, la consommation modérée n'est pas plus dangereuse que la conso modérée d'alcool ou de chocolat

 
Tout a fait, a dose modéré doit pas y avoir beaucoup de dangers, maintenant c'est comme tout, faut pas tomber dans l'exces.

 
c'est plus vraiment soutenu
il y a pas mal de campagne contre l'alcool
beaucoup plus que contre le canabis
 
il faut vraiment etre de mauvaise fois pour dire le contraire

 
Et si tu chope un cancer de la gorge parce que tu fume du canabis c'est pas une cause direct ?

[obi wan] ne fume pas car les drogues conduisent au coté obscur, Obi wan prefère utiliser la Force pour "planer"

 
nan mais tu rigoles ou quoi toi    
y-a des campagnes contre l'alcool au volant, c'est tout
les pubs au sujet de la santé ne sont pas plus nombreuse que pour le cannabis
et là où le bas blaisse, c'est dans le discours des politiques qui ne cessent de dire qu'il n'y a pas de drogues douces ou de de drogues dures, mais qu'il y a seulement LES drogues (en gros il n'y a pas de distinction à faire), sous entendu l'alcool n'est pas une drogue (sinon faudrait peut être songé à l'interdire ... ), sans compter les Mattéï et autres qui disent :
"on ne boit pas un verre d'alcool comme on fume un pétard" ... putain mais avec une phrase aussi stupide il enterre tous les efforts de prévention faites au sujet de l'alcool. Ce qu'ils disent là revient à prétendre que personne n'a de pb avec l'alcool, que ceux qui en consomme ne le font que pour le gout (nan mais sérieux, qui n'a pas bu une fois de l'alcool pour se retourner la tête )

 
Bah c'est pas la substance qui est en cause, c'est plutot que toute fumée respiré est nocive donc c'est pareil pour les cigarettes !!!
 
Maintenant admettons que tu prenne le kana sous forme d'aliment (sisi ca existe) bah la a mon avis tu risque rien du tout niveau physique !!!