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Auteur Sujet :

A quoi est du le retournement idéologique du 21è s.

n°5053574
XVI Ames
Posté le 12-03-2005 à 23:17:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tolor a écrit :

Tu peux envier un privilège sans une envier une situation ;)


 
mais la c'est ridicule, tu veux dire qu'on pourrait envier les pauvres de pas payer d'impots, mais en gardant son salaire de ministre ?
 
gagner bien sa vie et ne pas en payer, pour une raison X ou Y, ce serait un privilege.
 
sinon on peut considéré que moins on gagne d'argent, plus on est privilégié, parce qu'on paie moins d'impots  
 
ca n'a aucun sens

mood
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Posté le 12-03-2005 à 23:17:04  profilanswer
 

n°5053579
tuxracer
Posté le 12-03-2005 à 23:17:21  profilanswer
 

Tolor a écrit :

L'un n'empèche pas l'autre [:aloy]


 
si tu veux [:kiki]
 
 
mais vu la charge émotionnelle qu'a le mot privilège, je trouve ça fort de dire que les smicards sont des privilégiés ...  :heink:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°5053590
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-03-2005 à 23:18:26  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :

mais la c'est ridicule, tu veux dire qu'on pourrait envier les pauvres de pas payer d'impots, mais en gardant son salaire de ministre ?

gagner bien sa vie et ne pas en payer, pour une raison X ou Y, ce serait un privilege.
 
sinon on peut considéré que moins on gagne d'argent, plus on est privilégié, parce qu'on paie moins d'impots  
 
ca n'a aucun sens


Tout comme on envie les "riches" leur argent, sans envier leur vie :spamafote:
 


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5053600
footix_
Feel the magic in the air...
Posté le 12-03-2005 à 23:19:24  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

c'est pas un privilège, c'est la règle : l'IR est payé en fonction de l'importance des revenus : revenus importants : taux d'IR important, revenus moyens : taux d'IR moyen, revenus faibles : taux d'IR nul faible


[:aloy][:ddr555]
 
edit: effectivement ca ferait dans les 5€ :sarcastic:


Message édité par footix_ le 12-03-2005 à 23:20:19
n°5053604
tuxracer
Posté le 12-03-2005 à 23:19:48  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Tout comme on envie les "riches" leur argent, sans envier leur vie :spamafote:


 
 
Ca dépend du riche


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°5053606
Boober
Compromis, chose due
Posté le 12-03-2005 à 23:19:59  profilanswer
 

non ... il est pas classé au bon endroit ce topic
 
c'est du pur trollage a mort
 
me suis poilé du 1er au dernier post
 
==> tres bon continuer les gars cay trop bon

n°5053609
tuxracer
Posté le 12-03-2005 à 23:20:08  profilanswer
 


 
 
 [:carinosa]


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°5053614
XVI Ames
Posté le 12-03-2005 à 23:21:07  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Tout comme on envie les "riches" leur argent, sans envier leur vie :spamafote:


 
ca n'existe pas ca
ou alors faut etre con, ou jouer au loto

n°5053615
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2005 à 23:21:09  answer
 


 
 
J'ai fait ton test, j'y croyait pas !
Ca marche dit donc  :jap:  
 
 
1. les Verts
    La tendance des Verts dont vous êtes le plus proche est en général plutôt POUR la Constitution européenne.
 
2. le Parti Socialiste
    Lors d'un référendum interne, les militants du Parti Socialiste se sont prononcés à 59% POUR la Constitution européenne. (L'aile droite du parti était en général POUR, l'aile gauche du parti, ainsi que Laurent Fabius et ses partisans, étaient CONTRE, le reste du parti était divisé).

n°5053621
footix_
Feel the magic in the air...
Posté le 12-03-2005 à 23:21:38  profilanswer
 


 :jap:  
plus exactement revenu faible:taux d'IR faible: IR quasi-nul
 
edit: topik fortement marqué du vendredÿ


Message édité par footix_ le 12-03-2005 à 23:22:30
mood
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Posté le 12-03-2005 à 23:21:38  profilanswer
 

n°5053624
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-03-2005 à 23:21:49  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :

ca n'existe pas ca
ou alors faut etre con, ou jouer au loto


Qu'est ce qui existe pas?


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5053651
XVI Ames
Posté le 12-03-2005 à 23:23:55  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Qu'est ce qui existe pas?


 
des gens qui voudraient etre riches comme des riches en gardant leur boulot de smicard ou leurs indemnisations chomage
faut vraiment pas etre réaliste

n°5053717
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-03-2005 à 23:28:51  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :

des gens qui voudraient etre riches comme des riches en gardant leur boulot de smicard ou leurs indemnisations chomage
faut vraiment pas etre réaliste


Et envier le boulot de ceux qui sont riches, c'est aussi une grosse méconaissance et montre le fait qu'on est déconnecté de la réalité.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5053725
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-03-2005 à 23:29:19  profilanswer
 



Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, le parti dont vous êtes le plus proche :
 
l'UMP
    L'UMP est en majorité POUR la Constitution européenne.

 
Ça, je savais :d


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5053879
Le3d
Posté le 12-03-2005 à 23:50:37  profilanswer
 

Idem alors je comprend pas trop le "Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions."

n°5053891
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2005 à 23:51:51  answer
 

J'lai fait faire à ma mère, ça a marché aussi :eek:
 
Il est probable que sur certaines questions justement, vous ne vous êtes pas trop posé la question justement ! lol

n°5053906
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-03-2005 à 23:53:21  profilanswer
 

Le3d a écrit :

Idem alors je comprend pas trop le "Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions."


Ben ça se comprend facilement.
C'est juste que il n'y a aucun parti en France qui te représente vraiment :spamafote:


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5054187
ats
Posté le 13-03-2005 à 00:52:56  profilanswer
 

Coup de bol  :D

n°5062464
thegros
Eh oui......c'est comme ça !!
Posté le 14-03-2005 à 15:10:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Bonjour tout le monde, plus je passe de temps sur ce forum plus quelque chose me frappe: la complête inversion d'idée polityique selon l'age par rapport à il y a 20 ans.
 
Je m'explique, il est commun de dire qu'on est gaucho à 20 ans et que plus tard en travaillant on passe à droite (peur des impôts tout ça), mais plus le temps passe plus on voit l'inverse, en tout cas sur ce forum...
 
Les gens les plus à gauches (ernesror, meriadeck) sont en général des gens travaillant et ayant un sens de la réalité de la vie tandis que les plus ardents défenseurs des politiques droitistes sont en GROSSE majorité des gamins en école d'ingénieur, qui n'ont pour ainsi dire comme seule référence l'idéologie véhiculé par papa/maman et les médias.


 
 
Tu ne trouve pas que ta question est déjà orienté dès  le départ...et qu'il y a comme un goût de partie prenante...?
Non?

n°5062786
moonboots
Posté le 14-03-2005 à 16:03:09  profilanswer
 

Pour en revenir à ta question, à savoir à quoi est dû le retournement idéologique en ce début de XXIème siècle éh bien c'est simple :
- les gens qui ont de la thune (entreprises, banques, lobbies, gros actionnaires, capitaines d'industrie...) sont par nature de tendance ultralibérale
- les médias appartiennent à ces instances
> donc les médias sont ultralibéraux.
et voilà


Message édité par moonboots le 15-03-2005 à 16:19:26
n°5647327
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-05-2005 à 10:08:28  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Attend, tu sois ce que j'écris ou pas?
Je dis juste que c'est un privilège. Point. Ais-je remis en question ça? non


 
 
Je serais curieux de te revoir dans 10 ans  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°6581137
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-09-2005 à 08:55:33  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Mais qui ont déjà passé plus d'un an en entreprise, ont des connaissances en économie, et savent ouvrir les yeux


 
 
 
Même si nous ne sommes pas souvent du même avis, je suis tout de même chagriné pour toi de la désillusion que tu vas vivres quand tu vas quitter ton cocon...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°12123009
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 00:46:32  answer
 

je drapalise et je reviendrai.  :o  
 
 

n°12124094
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-07-2007 à 09:09:13  profilanswer
 

Comme G2F a remonté le sujet, je mets ceci, qui résume le retour de l'idéologie libérale en économie, et donc en politique. Evidemment, ça commence par une grosse vautre, dans les années 1930. Suivie par 30 ans de disparition. Mais des défaites sont parfois "réjouissantes" :

Citation :

En 1964, Barry Goldwater est écrasé par le démocrate Lyndon Johnson : il n’obtient que 38 % des voix. Commentateurs et experts rédigent promptement son épitaphe et proclament le triomphe de l’idéologie démocrate, centriste et keynésienne. Le radicalisme conservateur est décrété « fini ». « L’extrémisme dans la défense de la liberté n’est pas un vice, la modération dans la poursuite de la justice n’est pas une vertu », avait claironné Barry Goldwater. Avec ce candidat-là, le Parti républicain a ainsi pris le risque de proposer à l’électorat des couleurs vives et un discours de rupture, de contre-révolution. Il aura, pense-t-on, compris la leçon. En novembre 1964, les élections se gagnent toujours au centre, le radicalisme effarouche, le progrès est garanti, le New Deal paraît éternel, les idéologies convergent, les techniques l’emportent, la pensée est unique : il-n’y-a-pas-de-solution-alternative.
 
Le président républicain Dwight Eisenhower admettait en 1958 que « l’expansion graduelle de l’Etat fédéral » était « le prix à payer pour une augmentation rapide de la croissance ». En 1960, la plate-forme du Parti démocrate annonce que « l’éradication définitive » de la pauvreté est « en vue ». Lyndon Johnson s’y emploie, assuré que « nous pouvons tout faire : nous en avons les moyens ». Il lance - à partir de la capitale fédérale, avec l’argent de l’impôt et le concours de milliers de fonctionnaires supplémentaires - une « guerre contre la pauvreté ». Socialement, elle atteindra certains de ses objectifs. Politiquement, elle sonnait déjà le chant du cygne d’une ère de volontarisme keynésien : « Une guerre contre vos portefeuilles », avait tranché Barry Goldwater.
 
Car déjà des réalignements se dessinent. Le New Deal n’est pas éternel, le patronat prépare sa revanche, la coalition démocrate implose des deux côtés : les « petits Blancs », surtout ceux du Sud, l’abandonnent sur la question des droits civiques accordés aux Noirs, les radicaux combattent Lyndon Johnson à cause de la conscription et du Vietnam. La pensée va cesser d’être unique. Et l’« extrémisme » changer de camp.
 
Un peu comme change de camp un certain Ronald Reagan. En 1964, il est républicain et il fait campagne pour Barry Goldwater. Lui aussi réclame « un choix, pas un écho ». Il aboutira à ses fins. Pour « sauver » le Parti républicain exclu de la Maison Blanche depuis 1933, Dwight Eisenhower l’avait rallié aux thèmes et aux politiques du Parti démocrate. Quatre décennies plus tard, on créditera M. William Clinton d’un exploit comparable. Mais en sens inverse. Quand, cette fois, le Parti démocrate se range aux thèmes et aux politiques du Parti républicain, ce dernier a adopté une orientation néolibérale radicale. Président de la Heritage Foundation, le think tank (« boîte à idées ») de la droite américaine qui a formé nombre des cadres de l’actuelle administration Bush, M. Edwin Feulner expliquait en 1993 : « Lorsque nous avons démarré (en 1973), on nous qualifiait d’“ultra-droite” ou d’“extrême droite”. Aujourd’hui, nos idées appartiennent au courant dominant. »
 
Ce serait cependant pécher par idéalisme que d’attribuer un tel retournement au seul travail idéologique des think tanks, des institutions économiques internationales, des intellectuels et des journalistes qui firent rimer « modernité » avec alignement sur les thèses du patronat. Le volontarisme intellectuel d’une droite n’hésitant pas à invoquer les thèses du communiste italien Antonio Gramsci sur la nécessaire conquête de l’hégémonie culturelle n’a en effet atteint ses fins qu’en raison d’une modification du rapport de forces social et politique en sa faveur.


La suite (très intéressante) et l'article complet : Quand la droite américaine pensait l’impensable
 
 
Halimi a détaillé cette analyse historique dans le Grand bond en arrière.
 
 
Les ultra-minoritaires sont devenus majoritaires,
Les extrémistes sont dominants,
Comme quoi, pour certains, il y a de l'espoir.
 
Sarkozy, et/ou ses conseillers, connaissent très bien ce pan de l'histoire.
 
Les Républicains qui invoquent Gramsci, ça ne vous rappelle pas quelqu'un qui cite Jaurès et Blum ?
Et ce n'est pas la seule similitude.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°12124179
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 09:39:23  answer
 

LooSHA a écrit :


 
Halimi a détaillé cette analyse historique dans le Grand bond en arrière.
 


 

Citation :

La droite explique au peuple qu’il n’a plus intérêt à se tourner vers la gauche. C’est d’autant plus facile que la gauche ne semble plus se soucier de lui. À partir des années 80, on assiste à un embourgeoisement croissant des partis qui représentaient autrefois les catégories populaires. Le Parti socialiste est aujourd’hui un parti des classes moyennes. Le Parti travailliste britannique, les Démocrates américains, les Verts allemands aussi. Ces formations s’adressent prioritairement à un électorat aisé et se persuadent que pour l’emporter contre la droite ils doivent courtiser les classes moyennes, l’électorat populaire étant jugé acquis ou abstentionniste. Mais, au bout d’un certain temps, lorsque les forces de gauche s’obstinent à conduire des politiques économiques et sociales qui ne distinguent pas beaucoup de celles de la droite, une partie des catégories populaires se désintéressent de la vie politique. Plus grave, elles se disent que la situation économique ne sera plus déterminée par une victoire de la gauche. Le 10 mai 1981, François Mitterrand est élu ; le lendemain, la Bourse chute brutalement. En 1988, François Mitterrand est réélu : la Bourse monte… Dès lors que la gauche s’accommode de l’ordre libéral, elle privatise des entreprises, elle crée des chaînes de télé privées (François Mitterrand en confiera même une à Silvio Berlusconi…), elle « ouvre le capital » de France-Télécom, etc. Dans une telle situation, également caractérisée par la persistance du chômage et par l’envol de la précarité, soit l’électorat populaire se désintéresse de la politique, soit il continue à s’y intéresser, mais en étant de plus en plus sensible à des thèmes non économiques : valeurs, moralité, religion, autorité à l’école, insécurité, immigration, etc. C’est sur ces terrains que la droite construit son avantage en se réclamant d’un bon sens populaire du pays profond contre les conceptions avant-gardistes ou « laxistes » de l’élite bourgeoise et intellectuelle.


 
 

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