Reprise du message précédent :
La pauvre y était absolument pour rien par contre
Et elle avait une petite citadine et lui un genre de Cactus. Elle a dû sortir par la portière passager parce que sa portière était complètement enfoncée. Sa voiture à lui semblait ne rien avoir (vu de là où j'étais).

J'ai fait 60 bornes pour le dernier aller/retour, j'ai eu un cédez-le passage non respecté, alors que j'arrivais, je voyais que ça arrivait vite, j'ai gueulé, levé les bras, rien à faire, la conductrice au regard vide au volant de son électrique avec son môme à l'arrière n'a absolument rien compris, est passée, si je freinais pas j'étais dessous.
 
Mais j'avoue que c'est le seul sur les 60 dernières bornes. (Bon, après j'ai environ 10 bornes sur l'aller retour au contact des voitures, le reste c'est des routes désertes, donc ça fait une mise en danger pour peu de véhicules croisés au final).
 
Quand je circulais à Paris avant 2017 et la soit-disant folie du vélo, j'ai jamais eu l'impression d'être autant que ça en danger, j'ai eu des trucs sans contacts, beaucoup d'anticipations de ma part, beaucoup d'agacement mais au final peu d'actions qui se sont révélées vraiment dangereuses. Une par mois je dirais.

Le problème c'est que tu as l'habitude et tu es expérimenté.
 
Imagine une personne de 50ans qui se remet au vélo et qui doit évoluer dans cet environnement.

frOid si tu nous entend

J’aime beaucoup les bagnoles dans les ronds-points qui 1) te regardent le regard vide sans envisager une seconde de laisser la prio à un vélo quand elles s'engagent 2) se rabattent devant ta roue pour sortir du rond alors que le vélo continue. Les ronds-points avec de la circulation c'est à mon goût l'endroit avec danger systématique.

 
C'est comme la piscine, tu vas pas direct dans le grand bassin
 
Après, comme vous le savez sur le topic moto, ça m'a pas empêché de me faire emplafonner par une bagnole le mois dernier

c'est normal les parties > 2m50 ne sont pas assurées

 
Les ronds-points à vélo, c'est danger total

 
 
Sans vouloir défendre les automobilistes, une partie d'entre eux ne comprennent pas la trajectoire des cyclistes (qui d'ailleurs est souvent absurde à cause des aménagements) et donc les ignorent. Dans les rond-points j'ai remarqué que ça se passe beaucoup mieux quand je pointe du doigt l'endroit où je veux aller. Evidemment ça n'est pas 100% infaillible, et ça n'est pas toujours possible de tendre le bras dans un rond-point si la circulation est dense et le virage prononcé.

Se faire traiter d'assisté alors qu'on pose un BRM toutes les 3 semaines  
   

Au début du débat j’ai pas parlé de situations où j’ai frôlé la mort, ni même de sensation de danger, avec l’habitude on ne ressent plus que dans des cas exceptionnels le danger, j’ai parlé de mise en danger, par non respect des règles et des infrastructures, ou parce que les règles ou infrastructure s’avèrent inadaptées. On peut considérer qu’un GCUM sur une piste n’est pas une mise en danger, perso je pense que ça en fait partie, et que dans le cadre d’une circulation à vélo inclusive çà ne devra pas être toléré.

Relativement peu de sentiment de danger pour ma part, allez ptete une fois par semaine où il y a un truc pas terrible (tout à l'heure c'était les flics arrêtés sur la PC qui étaient en train d'hurler sur un trottinetiste, et la bagnole derrière qui n'avait pas l'air de vouloir me laisser retourner sur la voie).
Mais la majorité de mes trajets se passe sur voies séparées, ça aide forcement beaucoup  

Ah ouais je parlais pas non plus de frôler la mort, mais juste de manquer de me faire percuter par exemple.  
Effectivement si tu considères qu'un automobiliste stationné sur une piste que tu vois de loin te met en danger, y'en aura plus que 1 par mois en moyenne.
Je le justifie aucunement, c'est débile et stupide, mais y'a pas de danger immédiat dans l'histoire.
 
J'entendais les basiques: dépasser en laissant 2 cm, se rabattre sur le cycliste, non respect de priorité, ouverture de portière, etc..., les trucs qui te font tomber et qui font mal, quoi, qui mettent ton intégrité en danger. Mais sans aller jusqu'à la mort, là c'est autre chose.
Mais peut-être que ça a changé, à l'époque y'avait assez peu de cyclistes, j'étais peinard sur les pistes existantes, moins de nervosité peut-être ?

Mouais, ça j'y crois moyen. Plutôt le contraire, quand les automobilistes ont l'habitude de devoir cohabiter avec des vélos ils sont, de base, beaucoup plus attentifs. Même dans ma banlieue où la densité de vélos est beaucoup, beaucoup moins importante que dans Paris la pratique a bien progressé ces dernières années et je sens bien que les bagnoles ont plus l'habitude. Ces idiots continuent à me doubler pour se retrouver bloqués au feu 100 mètres plus loin   , donc ils n'ont pas encore tout à fait percuté, mais je constate des comportements assez corrects en général.

 
en fait t'as raison, oseb, c'est pas mes gosses qui se taperont l'ère post-pétrole et l'effet mad max waterworld combiné, j'ai pas l'intention d'en rajouter et je préfère laisser la place aux autres espèces animales mammifères et autres qui n'ont pas demandé qu'on les éradiquent gratuitement.
moi je finirais dans l'opulence et la décadence, peinard, sirotant mon cocktail en regardant la société s'effondrer parce qu'elle n'aura pas su remettre à leur place les gros porcs suintant la merde et l'huile comme lui.
après j'admets sortir un peu de mes gonds quand je vois des merdes pareilles qui ne peuvent pas s'empêcher d'en remettre une couche gratuitement sans aucun rapport contre une partie de la population légèrement plus sensibilisés aux errements de notre civilisation, tandis qu'ils représente tout ce qui fait que cette civilisation s'enfonce dans l'impasse menant à sa disparition.
 

 
C'est vraiment la tristitude pour trouver un vélo correcte.  
Je trouve un modèle qui me convient, pas dispo, et même aucune date de communiquée sur une hypothétique fabrication.  
 
 
Trouver un vélo avec:
* Éclairage dynamo
* Porte pagage
* Freins hydrauliques
* Courroie + alfine/nexus  
ça semble l'arlésienne, y a presque rien < 2000€

Un truc comme ça?
https://www.bike-discount.de/fr/cub [...] elivery=20
Dispo en xl sur pbs aussi
Ou ça
https://www.bike-discount.de/fr/cub [...] livery=218

Hum, j'avais pas trouvé ça.
Maintenant je regardais plus en stock sur des magasins proches, je sais pas trop si commander un truc en ligne et livré comme ça c'est jouable.  
 
Par contre je note le modèle qui me conviendrait à priori.

 
il te faut quelle taille ?
il y a ça en XL.  
https://www.probikeshop.fr/velo-de- [...] 78657.html
Je pense en vendre un très prochainement (taille M50)https://www.kalkhoff-bikes.com/fr_fr/kh0110010v2021-endeavour-8-blxPeu servi au final. Ne préfère un cintre route plus ''agressif'' ...

On doit être dans le XL je pense.
Et effectivement ça aussi ça ferait le job je pense (à voir dans le détail).

Ils peuvent mettre 2000 balles dans un bar vu qu'ils reçoivent 200 balles de l'état, alors que d'acheter un vélo (musculaire   ) à 1000 balles ben tu reçois rien  

Ouais ça c'est insupportable les aides qui sont pas sur les vélos muscu....

Pourquoi ?  
T'es quand même gagnant par rapport à un vae (ou moins perdant ). Par ailleurs les subventions ont tendance à faire augmenter les prix.

Dans le sens ou si tu souhaites acheter un vélo pour tes déplacements quotidiens, je ne vois pas pourquoi tu reçois de l'argent pour de l'électrique alors qu'un vélo classique peut répondre au même besoin.
Même s'ils sont moins chers ça ne se justifie pas.

 
+1.
 
Si l'objectif de la sub c'est d'aider les gens à transitionner depuis la bagnole, je vois pas en quoi le musculaire n'est pas aussi aidé, vu qu'il n'a quasiment que des avantages par rapport à l'électrique.

Putain mais oui, c'est d'une débilité je trouve. Actuellement du moment que tu prends de l'AE t'as des aides, que ce soit pour la mobilité urbaine ou pour un VTT qui ne servira jamais pour ça. Alors que sans AE, mobilité ou pas t'as rien du tout. Vu que ce sont des aides à la mobilité, je trouverais mille fois plus logique de mettre des aides à tous les vélos qui ont cet usage principal, AE ou pas pourquoi pas (avec des aides moins élevées en absolu pour le musculaire qui coûte moins cher à iso-équipement), et rien pour les autres genre VTT. Si l'objectif était d'aider à l'électrification, OK, mais là c'est pour la mobilité donc... on aide les vélos qui sont adaptés, et c'est tout.
 
Perso j'ai mis pas loin de 2k dans un gravel musculaire équipé pour le vélotaf et j'ai que dalle, alors que mon voisin a 500 balles sur un VTTAE à 5k qui ne sert qu'à rouler 20 bornes par semaine en forêt. Je trouve ça anormal (et pas parce que ça me concerne spécifiquement j'avais déjà cet avis avant d'être concerné)

Oula.
Bon. L'usage n'est pas vérifié par les aides. Faut plus de fonctionnaires pour coller au cul des vélos si vous voulez que ça arrive.
Les subventions ça augmente les prix. Ya qu'à voir les APL. C'est pas une bonne solution.
Un vélo c'est 400 balles chez d4. Le ticket d'entrée d'un VAE, c'est quoi 1500 balles ? Il y a un ordre de grandeur de différence.
Après vous faites ce que vous voulez : continuer à vous indigner (dans le vide, faut être réaliste) ou alors être content de voir que les pouvoirs publics se saisissent des mobilités douces.
Mébon, on est sur hfr, donc la vitesse tue pas, on lâche 2000 balles dans du loisir etc etc.

Ce soir j'ai eu droit à un magnifique cramage de stop par une vieille bique à cet endroit : https://goo.gl/maps/XpS7q7v7jkwEE1M78
 
Pas un regard à sa gauche (de là où je venais, et pas sûr qu'elle a check a droite), pas le moindre ralentissement, elle est passée en mode complètement "barrez-vous j'en ai rien à foutre". Y'a clairement des dangers publiques

Je ne m'indigne pas, je souligne juste quelque chose qui ne me paraît pas égalitaire.
Une subvention pour un vélo quotidien classique pourrait permettre d'avoir des équipements /accessoires de plus haut niveau.
Surtout en cette période de pénurie et des prix qui s'envolent, même sur l'entrée de gamme.
Le rc100 que j'utilise au quotidien à augmenter de quasiment 100€ sans changer de composants.
Personnellement je ne suis pas dans le besoin et j'estime gagner bien ma vie donc subvention ou pas ça ne changera pas mes choix.

 
500 balles sur un pliant par la région IDF.

C'est pas une question de moyens quand il y a déjà 1 voiture par membre de ma famille.
Il doit aussi y avoir une question psychologique sur la valeur perçue : un vélo à 1000€ pour beaucoup c'est un vélo 3 fois trop cher, sans qu'il sachent la différence entre un vélo à 150 balles de supermarché et le vélo à 1000 balles.
L'électrique a de la techno supplémentaire qui aide à faire comprendre le prix.
Enfin, l'électrique c'est rassurant pour ceux qui n'ont pas le physique et qui se découragent. Ça leur fait une béquille psychologique.

Ton voisin a payé plus en TVA moins aide que toi en TVA tout court    
 
Par ailleurs il y en a un paquet qui vélo taffent en VTTAE, je l’ai moi même fait. Le type de vélo ne peut pas être discriminant. Après, l’aide uniquement pour les VAE c’est pour convertir les bagnolards, il ne passeront jamais sur un musculaire a 2000 balles, et subventionner un vélo à 500 balles, ça changera pas la donne.

Vous ne voyez que vos avantages.

Faut pas oublier que ces aides ne sont pas gratuites. Elles sont directement financées par vos impôts fonciers (région / com com / ville).

Qui serait prêt à voir ses impôts augmenter de 100 euros, pour financer les subventions sur les vélos classiques ? Qui serait prêt à voir ses 100 euros en moins dormir sur des balcons après avoir fait 2 balades de 10km le dimanche ?

On parle tout de même de subventions de plusieurs centaines de milliers d'euros sur un an. Au niveau d'une commune ça commence à causer.

Et le but est d’équiper les gens en VAE pour s’en servir à la place de leur bagnole. Et pour 95% d’entre eux, un vélo musculaire, ils en ont déjà un, mais ne s’en servent pas.

Des subventions pour que les gens équipent leurs caves ou leurs balcons non merci.
Des subventions pour ceux qui utilisent leurs vélos, là  c'est un grand oui. Seule la prime mobilité vaut le coup, étrangement il n'y a pas d'obligation et c'est pas près d'arriver

Je n'avais pas vu ces deux posts de toute beauté .
 

 
Seriez-vous un multi de ce cher Krilo ?

 
 
Même si c’était le cas (je n’en suis absolument pas convaincu), et que les 3/4 ne sont pas du tout utilisés. Pour 5000€ on finance 10 VAE minimum , voire plus selon le niveau des subventions dépensées selon la région. Ok.
Mais ça fait 2 ou 3 voitures de moins sur les routes, et plus rentable que 5000€ dans une seule subvention de voiture électrique. Qui prendra sa place dans le trafic   , qui consommera 10x plus de ressources naturelles et n’apportera pas plus de cyclistes sur les PC (et donc pas de masse critique en plus).
 
Donc oui, même si c’était le cas, ce serait toujours intéressant de subventionner cela.

Je paye toujours la taxe d'habitation et elle a même augmenté  

L'idée pour moi c'est que si quelqu'un veut acheter un vélo pour aller bosser l'aide ne devrait pas être fixé sur un type de vélo.

Bon, retour d'expérience après environ 5-6 mois de vélo électrique.
 
J'ai acheté un Riverside 520E de chez Décathlon: 1300€, moteur roue, freins hydrauliques. Il s'agit d'un VTC qui a pour objectif de remplacer ma bagnole.
 
Pour info mon trajet boulot fait entre 25 et 30 kilomètres aller selon l'itinéraire, avec 200 D+/500D- à l'aller, l'inverse au retour, routes, chemins, pas de pistes cyclables. Sur des horaires variables, je peux partir à 3h du matin ou rentrer à 2h du matin.
 
Je le fais en vélo depuis un moment maintenant mais il y a des jours où je prends la caisse par fatigue, manque d'envie de me battre avec les automobilistes, conditions météorologiques dantesques, esprit faiblard... .
 
Bref, après quelques problèmes techniques au déballage, résolus sans discuter par le SAV D4, utilisation de la bête les mauvais jours en complément du vélo.
 
Et bien c'est juste parfait, peu d'efforts à fournir, trajet retour le plus direct avalé en 1h au lieu de 1h30 (ça monte), fluidité, au niveau mental aucune lacune car on sait qu'on peut compter sur l'assistance.  
La batterie finit à 30% pour l'aller retour donc autonomie intéressante.
L'autre jour je suis parti sous un déluge incroyable, passé crème.
Et les jours où ça va bien, la majorité pour le mopent, je continue en vélo à suer dans les montées et à pester.
 
Pour ceux qui hésitent à prendre un électrique en complément, je leur conseille d'essayer, ça fait le job.
Encore quelques mois de tests et j'espère enfin vendre ma caisse.
 
Edit: ah ouais, zéro aide financière dans mon bled.

Même les meilleurs tombent sur le champ de bataille.
Rip milf.