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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°64943701
moustacko
Posté le 14-01-2022 à 15:25:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai lu que les HPI étaient plus propices au terrain du Covid19. Comme j'ai eu le Covid, je suis HPi. Cqfd

mood
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Posté le 14-01-2022 à 15:25:36  profilanswer
 

n°64943715
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 15:27:09  answer
 
n°64944330
Nozdormu
Posté le 14-01-2022 à 16:34:31  profilanswer
 

:hello:
 
J'ai été très tôt dans ma scolarité identifié comme enfant qui s'ennuyait en classe. Puis en CE2 je passais mon temps dans la bibliothèque de la classe pendant que les autres finissaient leurs exercices.
 
Mon instituteur de l'époque a sollicité mes parents pour leur proposer que je rencontre un psychologue, quelques rencontres plus tard, tests de QI à l'appui et entretiens avec de nombreux adultes la décision de me faire sauter le CM1 a été prise.
 
Arrivé en 6ème, même scénario, même proposition : sauter la 5ème. Ce coup-ci mes parents refusent notamment par peur que je manque de maturité (merci à eux)
 
Ces événements, et mon comportement en tant qu'enfant un peu à part ont fait que je me suis retrouvé très tôt avec une sorte d'étiquette pas forcément facile à porter notamment au sein d'une famille ou presque personne n'a fait d'étude. Ma mère n'a pas le bac, mon père a commencé à bosser à 14 ans ...
 
Mon enfance a été heureuse globalement mais j'aurais préféré que certaines choses soient gérés autrement, ou disons un peu mieux. Mes parents ont fait au mieux avec les outils et informations qui leurs ont été donnés.
 
Désormais mon enfance est derrière moi (loin :)), et ce qui me travaille aujourd'hui c'est plutôt celle de mon fils. Il est en CP, c'est déjà la deuxième maitresse qui nous indique qu'il faudrait peut-être que l'on discute de mon fils pour des raisons similaires à celles que j'ai rencontré plus jeune.
 
Et là je me rends compte que moi-même je suis démuni car je n'ai jamais pris le temps de me renseigner correctement sur ma propre situation.
 
Je souhaiterais être mieux préparé à accompagner mon enfant, aussi je suis à la recherche de références littéraires pour m'aider.
 
Est-ce que les membres du topic auraient des incontournables à me conseiller ?
 
Merci par avance.

n°64944393
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 16:42:46  answer
 

Dans quel contexte ton père a commencé à bosser à 14 ans ?

n°64944406
poutrella
Posté le 14-01-2022 à 16:43:45  profilanswer
 

Regarde du côté de Nicolas Gauvrit et Franck Ramus


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°64944454
Nozdormu
Posté le 14-01-2022 à 16:49:16  profilanswer
 


 
Pour "aider" sa famille, immigrés italiens en France. Mon père est proche des 80 ans, je suis né de son deuxième mariage et il m'a eu tard.  
 
Si la question était de savoir si il avait eu des difficultés scolaires, je ne pense pas, je suis régulièrement surpris de son niveau de réflexion.
 

poutrella a écrit :

Regarde du côté de Nicolas Gauvrit et Franck Ramus


 
Merci je vais regarder.

n°64944468
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 16:50:39  answer
 

Nozdormu a écrit :


 
Pour "aider" sa famille, immigrés italiens en France. Mon père est proche des 80 ans, je suis né de son deuxième mariage et il m'a eu tard.  
 
Si la question était de savoir si il avait eu des difficultés scolaires, je ne pense pas, je suis régulièrement surpris de son niveau de réflexion.
 


Ah non, la question était (littéralement) de savoir dans quel contexte il avait dû commencer à bosser à 14 ans, vu que c'est peu commun (du moins tant dans notre génération que la précédente). Mais merci pour les explications :jap:

n°64945045
moustacko
Posté le 14-01-2022 à 18:08:34  profilanswer
 


Fallait pas m'invoquer ! :o

n°64945373
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2022 à 18:56:36  profilanswer
 

Je pensais que c'était courant que nos parents aient commencé à travailler tôt.
Mes 2 parents ont commencer à bosser à 14, 15ans. Ils ont aujourd'hui passé les 70 piges, viennent d'un milieu ouvrier d'un côté, agricole de l'autre.

 


Sinon, il me semble avoir lu un papier il y a qqs temps que disait que les hqi aient une plus grande propension au bonheur que les autres : même s'ils ont peut être une conscience plus accrue de ce qui se passe autour et de leurs conséquences, ils sont donc aussi capables de pouvoir agir dessus vu qu'ils en ont conscience.


---------------
_______
n°64945421
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 19:04:00  answer
 

Tu as un lien vers ce papier ?

mood
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Posté le 14-01-2022 à 19:04:00  profilanswer
 

n°64945498
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2022 à 19:18:41  profilanswer
 

Alors c'était pas ce que je vais te linker, je ne le retrouve pas mais ce lien est tout de même pas mal pour contrebalancer le fait que hqi => dépressif.

 

https://revueduzebre.com/heureux-et [...] ivent-bien


---------------
_______
n°64945533
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2022 à 19:24:31  profilanswer
 

Alors y a ça en discussion :
https://www.quora.com/Is-it-true-th [...] less-happy

 


Et ça en étude :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ar [...] C%201991).

 


En France, comme dans les films d'auteur français, on aime bien tombé dans le pathos j'ai l'impression.


---------------
_______
n°64945540
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 19:26:14  answer
 

Merci pour le lien. Mais donc le but sous-entendu du podcast est de contrebalancer la tendance assez commune de voir des gens HPI plutôt tristes/dépressifs. En tout cas c'est ce que je comprends.
 
D'ailleurs ça ne m'a pas trop étonné de trouver le bouquin "trop intelligent pour être heureux" de Josiane Foucault Machin, ou trouver plusieurs articles sur le sujet (le fait - au mieux - d'être anxieux et au pire d'être dépressif)

n°64945555
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2022 à 19:28:51  profilanswer
 

Alors c'est de contrebalancer le biais cognitif qui laisse penser que les hpi sont dépressif.
Dans le sens où un hpi qui n'a pas de problème va rarement consulter.
Donc ceux qui se font diagnostiquer le font souvent car ils ont d'abord été consulter car ils ne vont pas bien et leur psy constaté qu'ils sont peut être hpi et les fait donc tester.


---------------
_______
n°64945563
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 19:30:02  answer
 

djullz a écrit :

Alors y a ça en discussion :
https://www.quora.com/Is-it-true-th [...] less-happy
 
 
Et ça en étude :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ar [...] C%201991).
 
 
En France, comme dans les films d'auteur français, on aime bien tombé dans le pathos j'ai l'impression.


Merci, très intéressant aussi.
 
Pas qu'en France, j'ai souvenir d'un épisode des Simpson où un crayon bloquait le cerveau d'Homer, et que , une fois enlevé, devenait très futé (QI à 110 cela dit), mais aussi très malheureux, du fait d'être en décalage avec le reste des gens. Cf le célèbre graphique de Lisa:
 
https://flowingdata.com/wp-content/uploads/2008/06/lisa-simpson-graph1.jpg
 
Mais je suis d'accord pour la capacité à maîtriser le concept de bonheur et l'atteindre, moi-même je me sens heureux, malgré des signes physiques du stress et de l'anxiété qui me laissent suggérer que ça va pas fort

n°64945571
tarpan66
Posté le 14-01-2022 à 19:31:33  profilanswer
 

djullz a écrit :

même s'ils ont peut être une conscience plus accrue de ce qui se passe autour et de leurs conséquences, ils sont donc aussi capables de pouvoir agir dessus vu qu'ils en ont conscience.


 :ange:  
C'est tout le contraire : tu as conscience de gros problèmes sur lesquels tu n'as aucune capacité d'action vu que le monde est géré de façon médiocre par des intérêts personnels minables (en gros)


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64945580
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 19:32:41  answer
 

tarpan66 a écrit :


 :ange:  
C'est tout le contraire : tu as conscience de gros problèmes sur lesquels tu n'as aucune capacité d'action vu que le monde est géré de façon médiocre par des intérêts personnels minables (en gros)


 [:skylvind:8]

n°64945618
tarpan66
Posté le 14-01-2022 à 19:40:52  profilanswer
 

Bah, les formules chocs lapidaires valent bien de longs discours mièvres… non ? :o


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64945841
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2022 à 20:28:15  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


:ange:
C'est tout le contraire : tu as conscience de gros problèmes sur lesquels tu n'as aucune capacité d'action vu que le monde est géré de façon médiocre par des intérêts personnels minables (en gros)

 

T'as aussi conscience que ta vie est courte et que tu peux faire ta vie en // de tout ça.
Tu as la capacité de comprendre les règles du jeu plus facilement.
Même si le jeu ne te plaît pas, tu as plus de chance de gagner la partie que qqn qui aime le jeu mais ne comprend pas l'entièreté des règles.
Et tu es aussi plus résilient que la moyenne, donc tu peux encaisser plus avant de craquer. Ce qui permet stratégiquement des possibilités plus importantes.

 

Par contre, perso quand je craque, j'ai l'impression que c'est plus intense mais ce n'est que du doigt mouillé.


---------------
_______
n°64946076
tarpan66
Posté le 14-01-2022 à 21:07:10  profilanswer
 

djullz a écrit :

Et tu es aussi plus résilient que la moyenne


Tu as des sources ?


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°64946104
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2022 à 21:09:43  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Tu as des sources ?

 

Nan mais j'ai un puit  [:arslan310]


---------------
_______
n°64946279
true-wiwi
Posté le 14-01-2022 à 21:33:19  profilanswer
 

djullz a écrit :


 
T'as aussi conscience que ta vie est courte et que tu peux faire ta vie en // de tout ça.
Tu as la capacité de comprendre les règles du jeu plus facilement.
Même si le jeu ne te plaît pas, tu as plus de chance de gagner la partie que qqn qui aime le jeu mais ne comprend pas l'entièreté des règles.
Et tu es aussi plus résilient que la moyenne, donc tu peux encaisser plus avant de craquer. Ce qui permet stratégiquement des possibilités plus importantes.
 
Par contre, perso quand je craque, j'ai l'impression que c'est plus intense mais ce n'est que du doigt mouillé.


 
Boarf. La version pessimiste c'est que tu peux voir à quel point la masse est moyenne, que les responsabilités ne sont pas forcément attribuées aux bonnes personnes, que la personne moyenne se fout des autres, etc
 
C'est avant tout la façon dont on se sert de cet état qui joue que l'état en lui même.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°64947115
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 23:46:28  answer
 

djullz a écrit :


 
Nan mais j'ai un puit  [:arslan310]


Joli

n°64947122
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2022 à 23:48:59  answer
 

djullz a écrit :


 
T'as aussi conscience que ta vie est courte et que tu peux faire ta vie en // de tout ça.
Tu as la capacité de comprendre les règles du jeu plus facilement.
Même si le jeu ne te plaît pas, tu as plus de chance de gagner la partie que qqn qui aime le jeu mais ne comprend pas l'entièreté des règles.
Et tu es aussi plus résilient que la moyenne, donc tu peux encaisser plus avant de craquer. Ce qui permet stratégiquement des possibilités plus importantes.
 
Par contre, perso quand je craque, j'ai l'impression que c'est plus intense mais ce n'est que du doigt mouillé.


Mais le problème des règles du jeu, c'est que des fois (voire très souvent) elles sont arbitraires et dépendent de la bonne volonté d'une personne sur laquelle tu n'as aucun contrôle. Partant de là, comment gagner si c'est aussi hasardeux que de lancer des dés ?

n°64947132
Struwwelpe​ter
Patriarche renégat
Posté le 14-01-2022 à 23:51:32  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Tu as des sources ?


djullz a écrit :


 
Nan mais j'ai un puit  [:arslan310]


On ne peut concevoir un tel esprit qu'artésien.  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Struwwelpeter le 14-01-2022 à 23:53:05
n°64947164
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-01-2022 à 23:57:53  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


:ange:
C'est tout le contraire : tu as conscience de gros problèmes sur lesquels tu n'as aucune capacité d'action vu que le monde est géré de façon médiocre par des intérêts personnels minables (en gros)


Un moment que j'étais pas passé ici.

 

Mais c'est très bien résumé.

 

Manque quand même une partie qui dit que tout ça n'a aucun sens et qu'au mieux tu peux essayer de faire le moins de mal possible aux autres  :jap:

 

Bon sinon minimoi est manifestement hpi. Son école -qui ne fait pas de pub pour pas que les parents réclament- nous a propalé un cursus spécifique , avec d'autres zèbres. (Pas de test qi a priori ).

 

En gros 25 élèves , 2 profs, mélangés 5e 4e 3e . Pas forcément de sautage de classe . Pas mal de matières appréhendées dans un tout : créativité (fr , math, physique, histoire geo, bio ) .

 

Genre elle doit animer une web radio, donc bosser le fr, faire un article sur la déforestation , faire des recherches historiques, voir comment physiquement ça fonctionne une webradio toussa.

 

Elle a l'air contente, c'est cool  :jap: et... elle se fait pas chier  :D

 

L'humanité n'est pas encore complètement perdue  [:zigg]


---------------
^_^
n°64947177
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2022 à 00:00:24  answer
 

Si, l'humanité est complètement perdue, y'a juste les restes là :o

n°64947189
djullz
Let's have some fun !
Posté le 15-01-2022 à 00:03:56  profilanswer
 

 

Merci  :jap:

 
Struwwelpeter a écrit :


On ne peut concevoir un tel esprit qu'artésien. ;)

 

[:implosion du tibia]  [:skaine]

  

Elles sont arbitraires mais elles sont définies et fixe sur un laps de temps relativement long.
Et tu peux donc les utiliser, contrairement à ceux qui ne les appréhende pas, pour avancer.

 

Certes, il y a un grand écart bien souvent entre ces règles et tes valeurs.
Mais la résilience facilite les choses.

 

Ce n'est que mon point de vue hein, je ne cherche pas pas convertir les gens à mon point de vue, juste à le partager.


---------------
_______
n°64947211
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2022 à 00:07:23  profilanswer
 

Perso je partage pas trop sur la résilience émotionnelle.

 

Mais j'ai pas la prétention de détenir la vérité.

 

Résilience face au merdier qu'on a vu venir de loin à la rigueur.


---------------
^_^
n°64947216
djullz
Let's have some fun !
Posté le 15-01-2022 à 00:08:29  profilanswer
 

mlon a écrit :

Perso je partage pas trop sur la résilience émotionnelle.

 

Mais j'ai pas la prétention de détenir la vérité.

 

Résilience face au merdier qu'on a vu venir de loin à la rigueur.

 

Je me suis peut être mal exprimé mais je ne voulais pas parler de résilience émotionnelle.
Je parlais de résilience au sens large.


---------------
_______
n°64947228
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2022 à 00:11:10  profilanswer
 

Tu fais quoi de plus que la plebe pour être plus résilient ?


---------------
^_^
n°64947268
djullz
Let's have some fun !
Posté le 15-01-2022 à 00:25:01  profilanswer
 

En fait, j'ai pris mon cas pour une généralité sur la résilience je crois.
My bad, ca a l'air de pas être le cas du tout.

 

Edit : et je fais rien, c'est comme ça  [:arslan310] . Le corollaire, c'est que quand ça craque, ça craque fort. On peut faire une analogie avec un barrage : un petit barrage ne retient pas beaucoup d'eau mais s'il pète les dégâts sont petits.
Un gros barrage retient beaucoup d'eau mais s'il pète, il fait plus de dégât.


Message édité par djullz le 15-01-2022 à 00:27:00

---------------
_______
n°64947280
moustacko
Posté le 15-01-2022 à 00:30:12  profilanswer
 

Je serais aussi curieux de savoir comment on mesure la résilience.

n°64947497
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2022 à 05:17:52  profilanswer
 

Nan, mais j'fais des trucs, mais sans réellement savoir si ça marchera, ni si ça sera suffisant.

 

Que ce soit en micro ou en macro. (Type investissement, autonomie, écologie).

 

Pour le moment, ça a servi pour certains trucs, mais je dois bien avouer que malgré toute ma sagacité supposée, ça n'a pas vraiment servi pour ce à quoi je destinais ces efforts.

 

(Reserves alim, rupture de normalité, servi pour le 1er confinement ; Autonomie énergétique relative , rupture de normalité, augmentation cout elec; investissements immo, autonomie financière écologie , inflation) ect.

 

Bref , j'ai à la fois la satisfaction que mes plans sur la comète aient servis, mais jamais directement à ce pour quoi je l'avais anticipé  :O


---------------
^_^
n°64948020
true-wiwi
Posté le 15-01-2022 à 09:51:43  profilanswer
 

moustacko a écrit :

Je serais aussi curieux de savoir comment on mesure la résilience.


Le nombre de posts qu'on te laisse passer sans alerte  [:ocolor]


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°64948448
moustacko
Posté le 15-01-2022 à 10:57:15  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Le nombre de posts qu'on te laisse passer sans alerte [:ocolor]


Ou alors la capacité que j'ai à rester ici malgré les multiples et systématiques attaques personnelles ? :o

 

Par ailleurs vous remarquerez que je me contentais de lire avant qu'on me tacle gratos.

Message cité 2 fois
Message édité par moustacko le 15-01-2022 à 10:58:07
n°64948732
_Lahoma_
Posté le 15-01-2022 à 11:47:06  profilanswer
 

mlon a écrit :


Un moment que j'étais pas passé ici.
 
Mais c'est très bien résumé.
 
Manque quand même une partie qui dit que tout ça n'a aucun sens et qu'au mieux tu peux essayer de faire le moins de mal possible aux autres  :jap:  
 
Bon sinon minimoi est manifestement hpi. Son école -qui ne fait pas de pub pour pas que les parents réclament- nous a propalé un cursus spécifique , avec d'autres zèbres. (Pas de test qi a priori ).
 
En gros 25 élèves , 2 profs, mélangés 5e 4e 3e . Pas forcément de sautage de classe . Pas mal de matières appréhendées dans un tout : créativité (fr , math, physique, histoire geo, bio ) .
 
Genre elle doit animer une web radio, donc bosser le fr, faire un article sur la déforestation , faire des recherches historiques, voir comment physiquement ça fonctionne une webradio toussa.

 
Elle a l'air contente, c'est cool  :jap: et... elle se fait pas chier  :D  
 
L'humanité n'est pas encore complètement perdue  [:zigg]


Ce que devrait être normalement l'école quoi  :whistle:  
 

n°64948790
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2022 à 11:59:01  answer
 

moustacko a écrit :

Je serais aussi curieux de savoir comment on mesure la résilience.


Avec une règle
 

djullz a écrit :


 
Elles sont arbitraires mais elles sont définies et fixe sur un laps de temps relativement long.
Et tu peux donc les utiliser, contrairement à ceux qui ne les appréhende pas, pour avancer.
 
Certes, il y a un grand écart bien souvent entre ces règles et tes valeurs.
Mais la résilience facilite les choses.
 
Ce n'est que mon point de vue hein, je ne cherche pas pas convertir les gens à mon point de vue, juste à le partager.


C'est exactement ça le problème: mes valeurs (et donc, la compréhension que je fais des règles par le prisme de mes valeurs) vs celle des autres.  
 
Ex: j'ai eu une cheffe qui m'a dit un jour qu'elle avait "l'impression que" je bossais moins en télétravail, malgré la présence d'un timesheet qui montrait que je faisais des heures supplémentaires (non-payées) tous les jours, et surtout en télétravail.
Donc mathématiquement, elle ne pourrait pas me faire cette remarque, et je suis fondamentalement attaché à cette valeur (je remplissais spécifiquement mon timesheet pour quantifier mon travail).
Mais elle a quand même fait cette remarque, et avait quand même cette "sensation" (dixit ses termes), ce qui fait qu'à ses yeux (et donc selon ses valeurs) j'étais une grosse feignasse quand je faisais du télétravail. Et ma maîtrise des règles n'y changeait rien.

n°64948795
philibear
Posté le 15-01-2022 à 11:59:18  profilanswer
 

moustacko a écrit :


Ou alors la capacité que j'ai à rester ici malgré les multiples et systématiques attaques personnelles ? :o

 

Par ailleurs vous remarquerez que je me contentais de lire avant qu'on me tacle gratos.


C'était Skmbleck que je taclais [:zedlefou:1]

Message cité 2 fois
Message édité par philibear le 15-01-2022 à 11:59:33

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°64948832
moustacko
Posté le 15-01-2022 à 12:04:54  profilanswer
 

philibear a écrit :

C'était Skmbleck que je taclais [:zedlefou:1]


J'ai si peu de valeur à vos yeux...  [:sumo]

n°64948851
philibear
Posté le 15-01-2022 à 12:07:51  profilanswer
 

moustacko a écrit :


J'ai si peu de valeur à vos yeux...  [:sumo]


Comment ça  "vos"? :o
Jsuis pas hqi; je ne sais pas si tu l'es, ni si Skm l'est.
C'est le comportement ici que je mettais en //
 
Et être pris en étalon, c'est recevoir de la valeur :o
 
 


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
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