Reprise du message précédent :

 
C'est pas faux.  

C'est triste de penser comme ça, comme s'il y avait besoin de voir ses collègues 7-8h par jour 5 jours par semaine pour avoir des relations inter-humains (ou alors ça veut dire ne pas avoir de vie à côté du travail, et là c'est encore plus triste...). Et au contraire, si le TT permet de faire des activités à côté au lieu de perdre 1 ou 2h par jour de trajets sur la route (je crois que c'est dans les eaux-là que se situe la moyenne nationale, c'est-à-dire 5 à 10h par semaine), au final ça améliore et diversifie les relations humaines.

Ah. Pour moi c'est comme le téléphone sur haut parleur, on se fiche de voir la visage de l'autre.

 
Par contre, il y a une différence entre ne plus les voir du tout et les voir en cas de 1-2-1 ou de réunion. Sans caméra, on perd les expressions du visage et une grosse partie de la relation entre interlocuteurs.  
Nous, on ne fait pas du tout cela par "flicage" et on a eu un grand débat là dessus. On a eu au début une période où l'on était libre de ne pas mettre la caméra pendant les meetings. Et on a pu mesurer l'impact... Comme je l'ai dit, on a eu des situation de tension entre employés qui ne se comprenaient plus ou en tous cas, se comprenaient mal.  
 
Les meetings chez nous, c'est pas toute la journée. On en a le moins possible pour rester le plus efficace possible, mais quand on en a, on fait comme si on était en présentiel.
Et on organise 2 fois par an (pour ceux qui sont hors du UK) des rencontres pendant une semaine, et pour ceux qui sont au UK, on est rendu à une fois par mois.

 
Ben je te garanti que c'est pas du tout équivalent. Le téléphone et les vidéo conférences sont deux modes de communication très différents. Depuis 4 ans qu'on est sur du TT qu'on a progressivement généralisé, on a pu le mesurer assez clairement... Au départ, on était parti sur la liberté de mettre ou non la caméra.

C’est personne dépendante  
Perso je suis à 15’ du taf en tram donc no souci de transport.  
Et j’ai plein d’activités en dehors, ce n’est pas la question.
On passe beaucoup de temps au taf alors voir les personnes en vrai c’est juste logique pour avoir de vraies relations et pas juste des chats Teams ou visio.

 
Niveau relations humaines et communication, on a fini par trouver cela :
 
[chat] < [téléphone] < [visio] < [personnes en vrai].
 
Par contre :
 
[personnes en vrai toute la journée plus transport] < [visio dans la plupart des cas]  
 
Et surtout la visio permet à des gens dans différents pays de travailler ensemble (notre cas), et ça, pour bcp d'entreprises, c'est un gain absolument énorme. Dans notre cas, le marché de l'emploi local ne nous permettrait pas de faire ce que nous faisons en restant compétitif. Il y a une pénurie totale de main d'oeuvre.

Je trouve plutôt que c’est un risque qu’une opportunité.
Quand tous les indiens (au sens habitant de l’Inde) feront notre travail …

 
Tu es complètement à côté de la plaque là dessus et on te l'a déjà dit je crois. Je suis CTO et je recrute régulièrement des gens. Les indiens qui doivent être recrutés le sont déjà. La plupart des CV indiens que je reçois sont loufoques, gavés de mots clés. C'est une autre culture, bien différente. Des gens qui ont une autre notion du temps et ceux qui sont bons la plupart du temps ne restent pas en Inde et vivent déjà au UK ou aux US.

Plutôt portugais, marocains, libanais, roumains.
Indiens, non.

Tu peux choisir le pays que tu veux, oui.
Pour moi c’est clairement un risque.

 
Mais c’est déjà le cas… et je peux te garantir que c’est très difficile de trouver de bons candidats quelque soit le pays. Et puis il y a le problème de la langue. Même en anglais qui est pourtant une des langues les plus parlées dans le monde, on galère. La plupart des gens est nul, a un accent épouvantable, des tournures de phrase incompréhensibles… alors pour le français lol… les bons élèves à l’école ont le temps de voir venir.
Mais bon, de toutes manières, pourquoi dans le monde les meilleurs n’auraient pas le droit de réussir sous prétexte qu’ils ne sont pas nés dans "le bon pays" ?? Que ceux qui font l’effort de bosser plus et mieux que les autres aient les jobs, non seulement ça ne me choque pas, mais en plus je trouve cela mérité.

 
En présentiel on peut fermer la porte de son bureau (individuel of course) , c'est encore mieux que le pararavent.  

Seulement si tu as un bureau seul    
Et autant en ce moment les portes sont fermées pour garder le chaud, autant c’est mieux quand elles sont ouvertes (quand c’est ouvert chez nous c’est pour dire que tu es disponible. Si c’est fermé, en temps normal, tu sais qu’il ne faut pas déranger la personne).

Bah si, j
J'ai jamais fais une formation / réunion avec la cam, ça sert à rien..

+1 , 4 écrans 24" je suis tranquille

Tu perds toute la communication non verbale

Personne ici ne rêve de changer de boulot pour un sans ecran ?

Clairement si
En pleine réflexion pro justement

 
Personne n'avait de bureau chez nous. Pas même le boss... C'était de l'open space.    
 
Mais encore une fois, la vraie raison, c'est surtout la communication non verbale.

 
ça n'a rien à voir. Quand quelqu'un vient te parler, tu te caches pas derrière tes écrans. Surtout que la personne vient généralement derrière toi.

J'arrive après la bataille mais +1, clairement les bons bougent et se retrouvent assez vite en occident aux conditions locales.
Et les Indiens (/Chinois/etc.) offshore c'est aussi des turnovers de folie, la moitié tu n'as même pas fini de les former qu'ils te claquent déjà leur dem.
 
La "menace offshore" j'en entendais déjà parler quand j'étais étudiant au début des années 2000, et elle a bien eu lieu: ce qui est raisonnablement faisable est déjà fait et ça ne bouge plus tellement (du point de vue de la perte des postes en occident).
Du coup oui ya certains postes qui sont pas simples à trouver / garder en France parce qu'ils sont partis en offshore. Mais de l'autre côté, les jobs qu'il reste en France, ben il y a peu de chances qu'ils partent ailleurs.

Derrière moi y'a le mur, et j'aime bien être tranquille quand je travaille, si j'ai besoin de discuter avec un ingénieur je me déplace  dans son bureau en Open Space tout pourri ..

 
Ben oui et là, tu te mets pas un drap sur la tête. C'est bien ce que je dis. Quand tu discutes avec quelqu'un, tu le regardes, c'est la moindre des politesses. tu te caches pas derrière un rideau, ce serait ridicule.

 
+1
 
Ça fait bien 30 ans qu'on nous dit qu'on sera grand-remplacés en offshore.    

C'est pas pour autant que j'allume ma cam, la je suis en discussion réal avec le PDG, car on a des gros soucis d'outils, on est 5, aucune cm d'activée

4 écrans ? Quand même

 
Bah si votre boite autorise les gens à discuter derrière un rideau sous prétexte qu'ils sont en remote, c'est la décision de la direction. Nous, on a décidé que c'était pas une bonne idée et ça fait 4 ans qu'on est en remote. La première année, on n'y faisait pas attention et on a pu mesurer les effets, surtout entre personnes qui ne se connaissaient pas "en vrai", mais pas seulement.

2 sur l'application( bureau étendu car on a plein de fenêtres qui peuvent pas sortir de l'application) et les 2 autres en mail/teams/explorateurs/pdf, autre application de vérification.

J'ai bien compris la conclusion du débat.  
 
Etre forcé à mettre la cam, c'est l'équivalent TT de travailler en open space.
 
Pouvoir la couper, c'est avoir un bureau.  

 
L'équivalent TT de travailler en open space, c'est d'avoir la cam allumée tout le temps durant toute la journée (certaines boites font cela et je trouve ça pour le coup horrible).
 
Là, on ne parle d'allumer la cam UNIQUEMENT lors de meetings dans lesquels les gens se parlent entre eux. (je ne parle pas de meetings type all-in-one où de toutes manières, ça ne change rien, voire, ça déconcentre plus qu'autre chose).

C'est surtout interdit en France.
 
https://www.cnil.fr/fr/les-question [...] eletravail
 

 
Et l'employeur peut exiger le fait d'allumer la caméra en réunion que s'il y a un moyen de flouter son arrière-plan.

C’est une des fonctionnalités de base sur Teams

Je pense franchement que je quitterai une boite pour une règle aussi violente.  
 
Je veux dire, je mets ma cam la plupart des jours mais il y a certains jours, j'ai pas envie / je suis pas en condition optimale // un peu malade donc je ne la mets pas.  
 
Et tout le monde fait ça dans la boite. Il y a toujours 2-3 personne sans cam dans une réunion de 10-12 personnes, et rarement les mêmes, ça varie selon les jours et les réus.  
 
Et on ne va pas aller leur demander POURQUOI, chacun ses raisons / ses problèmes / sa vie personnelle. Aller forcer qqun qui ne le sent pas aujourd'hui à ouvrir sa cam est à mon sens juste un manque de respect total pour l'employé et j'aurai beaucoup de mal à accepter ça.

 
En fait, je crois que c'est un peu plus compliqué que cela, comme le fait que la video soit ou non enregistrée et la manière dont c'est présenté. Aux US, c'est présenté comme du travail d'équipe la plupart du temps.
 
Mais en France, oui, c'est probablement interdit et c'est bien normal car cela n'apporte rien en terme de productivité, exactement d'ailleurs comme les open spaces qui sont une CONNERIE sans nom qui violent tous les principes d'intimité ou autre... Avec le recul, je trouve que les open spaces sont une forme de torture pour énormément de gens.
 

 
Oui, ça c'est la base de la base, car tout le monde n'a pas un office à la maison. J'en ai un, donc bien sûr ça ne change rien pour moi, mais pour ceux qui bossent depuis leur chambre, c'est clairement obligatoire de pouvoir faire cela.

 
Comment tu ferais si tu étais au bureau ? Parce que tu ne te sens pas en condition optimale, tu te mettrais un masque sur la tête quand quelqu'un viendrait te parler ?
 
Si tu es pas en condition de travailler, tu ne travailles pas, et puis c'est tout. Tu te mets en arrêt maladie, comme tu le ferais si tu allais au bureau.
 

 
Je t'ai expliqué pourquoi. Le fait d'empêcher les gens de lire sur ton visage est très pénalisant pour bcp de personnes. Comme dans la vraie vie d'ailleurs. va parler à quelqu'un derrière une burka et tu verras vite que tu auras du mal à faire abstraction de la barrière. La communication, ce n'est pas QUE des mots ou des sons. C'est AUSSI des expressions du visage. ça compte énormément.  
Le manque de respect pour moi, il est de se cacher et de refuser de montrer son visage... Comme dans la vraie vie, il n'y a aucune différence en fait.

Ca doit pas être évident pour toi d'avoir un simple appel téléphonique, on dirait

Arrête avec cette comparaison, elle est risible.
 
 

N'importe quoi, on peut tout à fait travailler en étant un peu malade, de chez soi.
 
 

Mais on s'en fiche franchement de voir les expressions du visage... Comment tu faisais quand on était tous masqués ? Forcer quelqu'un à mettre sa cam est tout autant un manque de respect pour moi. Tu dois détester le téléphone je pense.

La communication non verbale c'est 80% de la comm', non ?

 
Bah quand je suis au bureau et que je dois avoir une discussion avec quelqu’un, je prends pas le téléphone. Le téléphone c’est bien avec des clients et encore… ça dépend. Le téléphone, c’est impersonnel. J’habite au UK et ma famille est en France, bah je préfère les voir plutôt qu’uniquement les entendre. Une équipe de personnes dans une entreprise, ce ne sont pas juste des mots et des voix. Ce sont aussi des visages.

 
Bah quand on était tous masqués dans la rue, c’était pas agréable et justement la Visio nous a permis de pouvoir montrer nos visages, que ce soit avec notre famille, nos amis ou nos collègues.