Reprise du message précédent :

 
même la productivité ?  

 
Si, la productivité a encore augmenté vu que tout le monde avait peur de perdre son boulot.    
 
Et depuis, c'est assez stable. On a engagé pas mal de monde depuis aussi dont les 4/5 sont en dehors du UK, essentiellement en Europe du nord et en Asie. Un des plus gros challenge tient à la sécurité car on ne peut pas manager réellement les PC à distance (et on est en train de finir de switcher sur des macs pour éviter d'avoir le moins de support possible à faire. Pour le moment, c'est un excellent choix).

 
Comment ça vous pouvez pas manager réellement à distance ?
 
Où je suis c'est assez vérouillé, on peut pas aller sur internet sans passer par le VPN par exemple.
Le login se fait par carte à puce avec code pin.
On peut pas utiliser clef usb ou disques durs externe.
J'ose espérer que les disques durs sont cryptés et bios bloqués. (c'était pas le cas quand les PCs étaient fixes)
Il y a des updates régulières obligatoires, si tu les rates t'es bon pour aller au support informatique.
Le support peut prendre la main en remote, comme si on était en physique, ça ne fait plus de différence quand c'est un VPN.

 
Ici on a une approche différente post-VPN-remote-managed etc… parce que ça fout en l’air la productivité et aussi parce qu’en bout de course, c’est pas efficace. No red face. Tu peux crypter ce que tu veux, tu empêcheras pas tes employés de faire de la merde ou de faire une copie locale des données.
 
Ce qu’il faut, c’est compartimenter les choses et donner le bon accès aux bonnes personnes en s’appuyant sur des solutions cloud solides. le VPN est réservé pour des accès spéciaux à des choses très sensibles et précises. Il n’est plus omniprésent pour tout. Pour certaines choses on a aussi du desktop déporté. On a donc une solution très mixte, mais qui ne repose pas sur un contrôle hardware de la machine stricte.  
Bon, c’est une petite Cogip, on est pas plusieurs milliers non plus et notre business n'a pas de choses ultra-confidentielles non plus à la base.
 
Mais ici au UK, la tendance est à l’abandon des solutions type VPN pour tout.

Notre VPN est devenu tellement horrible que je remote desktop depuis mon PC perso vers mon PC boulot juste les apps dont j'ai besoin sur le VPN d'entreprise pour bosser et je bosse donc sur mon pc perso.    
 
Dernière faille qu'ils n'ont pas encore colmatée.  
 
Le jour où ils le font, je crois que je cherche un autre boulot car je ne pense pas être capable de travailler sur un pc ou tu ne peux pas même pas ouvrir youtube ou hfr.
 
EDIT : En fait, ces VPNs, c'est l'équivalent numérique d'un casque qui t'obligerai à regarder que ton bureau et jamais détourner le regard. Je trouve que ça dépasse de TRES LOIN les limites acceptables de respect de l'employé.

 
C’est exactement ça. Et c’est pour cela que de plus en plus de boîtes passent à un autre modèle mixte bien souvent. Microsoft 365 aide bien il faut dire.

C’est une blague ce message j’espère

Heu, non, tu payes des employés, pas des esclaves / robots.

Si t'es en vpn, c'est que t'es chez toi non? Du coup c'est quoi le soucis de pas pouvoir aller sur YouTube etc??, t'as ton pc perso à côté....  
 
Personnellement je n ai pas accès a YouTube, ça me choque pas, j'ai mon iPad à côté si besoin, je l'utilise d'ailleurs aussi en presentiel, ça ne pause as de soucis..

Même sur site maintenant, j'utilise mon PC perso en 4G pour contourner les restrictions du réseau d'entreprise la plupart du temps (identiques à celles du VPN).  
 
Alors oui, je peux utiliser deux PCs sépares mais changer de clavier / machine 150 fois par heure à chaque notif entre pro / perso plutôt qu'un alt tab sur une seule machine, je ne te dis pas la chute de productivité à la fin de la journée.

C'est sur que quand on fait du perso toutes les 5 minutes ça aide pas...

Et après il ose parler de productivité  

Pas toutes les 5 minutes, en permanence.  
 
A part peut être une ou deux taches boulot super passionnantes qui demandent mon attention complète pendant qques heures (ce qui arrive 2-3 fois par mois, genre une mega urgence en prod ou il faut une solution ASAP en 10 minutes, ou penser tout un nouveau système et sa logique), bref, pour le reste, ce n'est clairement pas assez intéressant pour que j'arrive à me concentrer sur la tâche plus de qques secondes sans décrocher.  
 
La seule solution que j'ai trouvée est justement de switcher avec qqch de plus intéressant plusieurs fois par minute.
 
Genre, si j'ai un rapport de plusieurs pages ou de la doc à faire, je me trouve une série à regarder en même temps pour "occuper mon cerveau" et réussir à faire la tâche.
Sans ça, tu peux me laisser 4h devant l'écran, j'aurai écrit 3 lignes difficilement.  
 
De la même façon, je lis des topics HFR / reddit / twitter / whatever pendant les réunions et ça m'aide à ne pas décrocher / continuer de suivre d'une oreille.  
 
Si je ne fais pas ça, je commence à bailler et fermer les yeux puis me rendre compte que je ne suis plus rien au bout de qques minutes.
 
Bref, tu m'enleves ça et je perds 90% de ma productivité et je suis probablement viré dans les 3 mois ^^.

On est aussi une génération qui n'arrive pas à lever son nez du téléphone ou de contenus ludiques comme les séries..

Je crois rêver  
C’est juste hallucinant  
Et, si c’est vrai - car j’ai des doutes -, je ne comprends pas comment tu peux te complaire là-dedans. Faire un taf inintéressant à ce point.

Obliger d'avoir une vidéo qui tourne pour bosser .... Non mais c'est un troll ?

Tu fais pas genre de la compta ou un truc comme ça ?

Contrôle de gestion  

 
 
Je ne me plains pas et ça me va, je pense difficilement pouvoir trouver mieux. Pourquoi je reste ?  Horaires 100% libres et télétravailables sauf truc sur site 2-3 fois par mois, pour lesquels les voyages vers les différentes filiales de la boite me sont payés par le boulot avec des très bon hotels, temps de trajet / voyage compris dans le temps de travail. A la maison, frais carburants persos + pro 100% pris en charge quand je dois utiliser ma voiture et 80K de salaire, je n'ai aucune raison de partir.  
 
Après, plus en détail, j'aime le boulot, on me donne un problème, pour moi, la partie intéressante, c'est imaginer la solution dans ma tête.  
 
Une fois qu'elle est là, la mettre en place, le dev, les tests, les tnr, la synchro avec les autres équipes, la mise en prod, ...  J'avoue que ça me fait chier et que donc jai besoin de m'occuper l'esprit pendant que je fais ça car la partie "FUN", trouver la solution est déjà passée.  
 
Également même si le reste de la boite n'aime pas quand tout pète en prod et qu'il faut trouver en urgence la raison, moi j'adore, je trouve ça également super stimulant et je m'amuse bien.  

Ah ouais passionnant. C'est vraiment un boulot passion ça !

Analyser des données pour aider à la prise de décisions de la Direction, oui c’est franchement intéressant.  
Et clairement prenant en terme de concentration.

Ouais ouais je sais ce que c'est, on en a aussi à la cogip. Content pour toi de faire un super boulot comme ça !

C’est le genre de récit qui me donne envie de faire un boulot sans ecran, sans tél, …

Ceci étant, la problématique du VPN est bien plus vaste que cela. Les devs par exemple passent énormément de temps à regarder des tutos sur YouTube. Idem pour toutes sortes de boulot techniques. Les jobs où tu restes devant une ou plusieurs applications toutes la journée sont pas les seuls et... D'ailleurs, tout job consistant à faire une tâche répétitive est automatisable à terme.

J'ai raté mon début de carrière, moi.

On signe où pour ce salaire ?

 
Perso, je serais pas aussi catégorique. Bon, il peut utiliser un iPad ou son PC perso. Mais hormis ce détail, le fait d'avoir de la musique constamment ou des vidéos youtube, c'est un peu comme la TV allumée H24 chez la génération précédente. Ça impacte pas forcément la productivité une fois que c'est devenu totalement habituel... Et ça dépend évidemment énormément du type de job et de tâches à effectuer... Un de mes meilleurs devs écoute du hard sans arrêt. Perso, si j'en écoute, je suis incapable de me concentrer. On est tous différent.  
Pour moi, tout ce qui compte, c'est que le boulot soit très bien fait et que la productivité soit convenable. Je laisse le "comment" à mes employés. Ce n'est pas à moi de leur dire dans quelles conditions ils doivent ou veulent bosser. Si le boulot est pas fait, mal fait ou prend trop de temps, ben je les avertis qu'ils sont pas dans les clous et s'ils n'arrivent pas à corriger le tir après plusieurs avertissements, ben c'est la porte. J'ai personnellement jamais eu à virer quelqu'un pour ces raisons. J'ai viré deux personnes depuis que je suis manager. Dans les deux cas, c'était pour des raisons de comportement vraiment antisocial et borderline avec moi et surtout avec d'autres collègues. L'un d'eux s'est par exemple amusé à enregistrer nos one 2 one sans m'en informer et a tenté de me faire chanter en me disant qu'il allait le montrer aux autres. Il a été viré dans l'heure qui a suivi.

 
Bah dans la tech, c'est pas foufou 80K. C'est plutôt standard pour des rôles un peu senior.    Encore plus quand c'est dans une grande ville chère, type Paris ou Londres. Ici pour se loger convenablement, il faut au moins 2 à 3K par mois par exemple... Donc les 80K... Et tout est hors de prix.  

Oui, enfin, ça reste une minorité de minorité. ^^

Et 2/3K/mois, ça fait pas 80K/an.

 
Si je me mets un truc très percutant genre messugah ou dillinger je peux faire des miracles de productivité en concentration profonde.
Mais vu de l’extérieur (En passant devant le bureau par ex) on peut penser que je fais pas grand chose.

 
 
Comme tout dans la vie, faut un gros coup de chance de la part du destin.  
 
/mylife
Un gros bloc de l'IT de la boite (grosse multinationale) a été dev par UN mec il y a 15 ans qui n'a laissé aucun tuto / qui a rendu le truc le moins clair possible / qui ne nous a pas laissé accès libre au code / qui tente d'expliquer aux autres le minimum vital pour réussir à faire tourner le système mais sans expliquer à quoi ça correspond pour dire de rester indispensable.
 
Il se sert de ça pour avoir un peu ce qu'il veut dans la boite, dont des trucs officiellement non autorisés.  
 
On m'a mis sur ce système un peu par hasard (a l'origine pour que j'aide à faire les configs pour une filiale).  
 
Il n'y a pas de preprod qui marche mais en 6 mois et des centaines de tests système D en prod (oui, je sais mais pas le choix ) et avec un énorme tableau récapitulatif, j'ai fini par comprendre ce que fait environ 80% du code du machin dont on n'a pas les sources et comment ça se connecte au reste de l'IT de la boite (il reste qques cas tordus que je ne comprends pas encore parfaitement mais c'est pas particulièrement génant).  
 
Et la, j'ai commencé à résoudre en qques jours / heures des soucis qui trainaient depuis des années pour certaines équipes de la boite.  
 
Au moment de renégocier mon contrat, mon salaire a fait plus que *2 (c'est mon premier boulot donc je commençais bien bas).  
 
J'ai demandé un truc indecent en pensant qu'on allait négocier mais il m'a juste dit "attend je dois appeler n+2" puis "ok c'est bon".  
 
/hs

 
Ce qui est intéressant dans ce genre de boulot d'analyse, c'est de pouvoir évoluer, tester de nouveaux outils. ça peut être passionnant ou au contraire le truc le plus barbant de la terre.
 
À ce sujet, je peux vous raconter une anecdote concernant un mec qui faisait exactement ce type de boulot dans mon ancien job.
 
Le mec flippait sa race à la fin de tous les quarters car il devait envoyer son rapport détaillé à sa direction par email... Un alias...  
Ce mec était hyper ponctuel, hyper sérieux (et très sympa aussi d'ailleurs).
 
Un jour, un mec des US débarque dans notre antenne au UK pour analyser nos postes pour préparer une charrette... (enfin c'est ce qu'on s'est tout de suite dit).
 
Le lendemain, notre business analyste sympa a été viré immédiatement...
 
Vous ne devinerez jamais la raison...
 

 
Ta boite, ce sont des rigolos. J'aimerais bien voir le contrat du mec. Avec un contrat standard, il serait vite traîné devant les tribunaux, en tous cas ici. Son code ne lui appartient pas et ce qu'il fait, c'est tout simplement de l'extorsion et c'est puni par la loi. Soit tu nous dis pas tout, soit, ta boite n'a aucun service juridique, ou ce sont des incompétents.

Il est très proche de certaines personnes de la direction (mondiale) et il n'aide "que" certaines équipes / filiales en laissant d'autres à l'abandon.  
 
Il y a beaucoup de politique interne, de la haine, des insultes et du mépris des uns envers les autres mais je ne veux pas trop en dire sur HFR de ce côté.  
 
Il y a une filiale qui tente de dev un outil qui remplacera ce truc et il y a une sorte de guerre interne à ce propos entre les partisans de l'ancien système ou du nouveau (certains ont accepté le fait qu'ils n'arriveront pas à avoir de l'aide avec le système actuel ni à déloger les gens "gênants" qui empêchent le tout de bien tourner car ils sont trop bien connectés donc rien à faire d'autre que de repartir à zero avec une autre équipe).
 
EDIT : ce vieux troll de l'organisation interne de microsoft correspond parfaitement  !

 
Même en fin de carrière je n'aurai jamais 80k  

Nous le TT je suis convaincu que tout le monde bosse dans ma boite (enfin au moins 90%)
Au moins on ne perd pas du temps à faire semblant
En tous cas les résultats sont bon donc ça se voit qu'on a gagné en bien être et productivité

Tout le monde n'est pas comme le hfrien moyen qui profite du TT pour troll sur hfr.
En tout cas je suis convaincu que mes collègues font leur taff même si parfois évidement il font un sieste ou vont à un rendez-vous, mais on va dire que comme ils perdent pas de temps dans les transports et aussi à faire semblant de bosser ça compense largement

Et je pense que pour le salarié c'est mieux aussi pour le moral de faire son staff (et de montrer qu'il bosse) que de glander lui le premier il a tout a gagner à être sérieux.

 
Bah c'est ça qui compte. Je comprends même pas les boites qui sont pas dans cette logique. Et pour ceux qui individuellement ne foutent rien, c'est la responsabilité de leur manager de s'en rendre compte et de les virer, et s'ils ne le font pas, ce sont eux qu'il faut virer.

Hermès, vu la pénurie actuelle de main d'œuvre et la montée des revendications post-Covid, beaucoup de salariés en foutent de moins en moins en présentiel, sans que le patron ne les réprime car il n'a personne pour les remplacer.

Alors imagine en distanciel...

 
Bah comment tu expliques que chez nous la productivité a bcp augmenté ces dernières années ? Et chez nous, c'est clair, quelqu'un qui bosse pas est viré.

Quelqu'un qui ne fout rien, autant le virer quand même.

Par contre, j'ai vu des reportages sur la France qui montre que les gens veulent de moins en moins bosser en présentiel et que bcp démissionnent dès qu'ils le peuvent pour changer de job. Il y a une vraie demande de flexibilité et de recherche de qualité de vie pour ceux qui sont sans cesse dans les transports et/ou ont des enfants.  
C'est aux boites de s'adapter.