Reprise du message précédent :

 
J'en sais rien, mais déjà le prénom n'est pas exotique.

 
Oui et ??
Il y a toujours des exceptions en marge, reste que :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _en_France
http://www.nom-famille.com/noms-le [...] rance.html
 
Bref on ne va pas s'étendre là-dessus, j'ai compris que le lien éventuel entre immigration et délinquance ne te plaisait pas du tout  

Les deux sont ritaliens
 

Pourquoi éventuel ? Le fait d'être immigré incite à être délinquant voyons. Dans le fil de discussion FN ils se tâtent pour conclure si c'est culturel ou génétique.

 
Oui, vas-y, faire dire à l'autre ce qu'il n'a jamais dit c'est une bonne stratégie pour débattre  

Bof, les frontistes du topic FN semblent obsédés par l'immigration, ils en parlent à tout propos, c'est un fait    
 
 
Et les gens de droite en général, ils accusent la gauche d'angélisme, mais quand le gouvenrement Sarkozy fermait des tribunaux et dimininuait le nombre de policiers, ils ne disaient pas grand chose  

Je suis ni de droite ni frontiste, mais j'estime qu'il est intéressant de chercher à savoir s'il existe une corrélation.
Après c'est pas la peine de m'expliquer que corrélation != causalité, le problème de l'insécurité est évidemment hautement multi-factoriel.
C'est pas une raison pour ne pas s'intéresser aux possibles liens avec, entre autres, l'immigration.
 
Tiens en parlant de kalashnikov, on est en plein dedans à Marseille là  

On attend tes données.

Pas la peine d'aller à Marseille, la capitale est les beaux quartier sont pleins de repris de justice.
Je ne nie pas la violence générée par l'immigration, mais dans les faits toutes les classes sociales créées de la violence. En pointer une du doigt plutôt qu'une autre c'est s'égarer ou jouer un jeu politique type populisme.

Ce n'est pas ce que je fais (et bravo pour le smiley de trisomique )
 
Et une réponse à ma question ?

Et d'après toi le prénom/nom fait partie de ces facteurs?
Pour ton info, les "Italiens", les "Polonais" et les "Espagnols" remplissaient les prisons françaises, fût un temps.
Voilà pour ton "lien" avec l'immigration: celle-ci est généralement pauvre, stupide et mise au ban, trois facteurs majeurs pour se faire poursuivre en justice quand on commet un délit/crime (et même quand on n'en commet pas )

De toute façon les avis de recherche, ce n'est qu'un groupe d'individu à un instant T. Si 30 espagnol n'ont jamais été retrouvés pendant 10 ans et qu'ils ont tenu l'affiche, mais qu'en contrepartie 10 000 italiens ont défilé devant les tribunaux parce qu'il se sont fait arrêté sur le fait on voit bien que la simple analyse des avis de recherche est un méthode invalide.
D'autant que la recherche d'un individu sans attache sur le pays n'est sans doute pas pareil que la recherche d'un individu, qui a des racines, de la famille, un passé qui sont autant d'appuis pour les enquêtes.
Bref, jeter un oeil sur des avis de recherche = niveau 0 de l'analyse de la violence en France.

Et les stats ?

 
La suisse n'est pas la France  

Le souci c'est que c'est l'unique axe de réflexion chez certains , que qu'il existe pas mal de biais explicant la surreprésentation des étrangers en prison : notamment via les infractions à l'entrée et au séjour des étrangers, à la législation sur la travail clandestin, à la falsification de documents administratifs,...

Et jusqu'à quand un immigré reste un immigré ? Par son nom ou son prénom qui se transmettent comme une infamie ? A la seconde, troisième, quatrième génération, on reste un immigré ?

Tu as lu les travaux de Mucchielli ?

 
J'ai pas de données, juste un ressenti. Les sondages ça me parle pas, c'est une tentative d'estimation et jamais une réalité.
Maintenant la violence physique, j'ai pas l'impression que ça augmente (je parle sur Paris et banlieue). Enfin ça augmente juste en proportion de l'augmentation de la population, c'est normal. Plus un endroit est peuplé, plus il y a de violence, comme il y a plus de tout en fait.
Maintenant si les gens pouvaient éviter de hurler lorsqu'ils discutent avec leur camarade qui se trouve à 1m de distance ou dans leur téléphone de merde, mon penchant pour la violence serait nettement plus ténu.

 
On est content de voir que les Français volent moins que les Suisses  

Y'a des cultures plus ou moins soluble dans la culture française.
Un immigré d'italie, au bout de 1 voire 2 générations il est parfaitement integré.
 
Ca va pas de soit avec les immigrés Africains. Pour certains c'est déjà la 4eme géneration en France et il y a toujours ce rejet, la greffe ne prend pas.
 
Après, faut dire aussi que notre modèle sociétal est assez spécial et convient à peu de monde en définitive, il n'y a qu'à voir l'attachement qu'on les Français pour leurs régions. Cela trahi pour moi un manque d'attachement à la nation.
 
On est clairement dans un contexte où le pays est divisé et pas que entre français issus de l'immigration et français de souche.
 

That's racist !  

LA violence en France + même si c'est pareil en France ça ne prouve rien sur la pertinence des avis de recherche.

Parce que quand t'es français et que tu vas en Suisse c'est que généralement t'as déjà volé en France

http://lci.tf1.fr/france/justice/b [...] 80010.html
 
"Pour un butin dérisoire de 40 euros, ils avaient tué un bijoutier de Cambrai à coups de couteau. Jugés devant la cour d'assises du Nord à Douai, les braqueurs, tous trois âgés de 20 à 21 ans, ont écopé ce mercredi de peines de 7 à 20 ans de prison. "
 
Ce type d'ultraviolence pour à peine 40 euros deviens de plus en plus fréquent. Est ce que ce genre de fait divers exisitait il y a 50 ans dans une ville comme Cambrai ?

Ce topic        
 

Ah, c'est un topic fait divers maintenant.
Tu crois que l'après guerre était sans violence ? Les phénomènes de gang ne date pas d'aujourd'hui. En plus qu'est ce qui te permet de dire que l'ultra violence devient de plus en plus fréquent. On a justement vu que ce n'était pas le cas ou que c'était très faible 0,1% sur 10 ans on est loin d'une épidémie.
Oui ce genre de drame pouvait très bien arriver. On pourrait même trouver une coupure presse à brandir en exemple pour montrer qu'on a certainement déjà tué pour moins que ça en allant fouiller du coté d'un pécore avec un fusil de chasse et un compte régler.

Non c'est pas une rubrique de faits divers mais j essaye d alimenter le topic avec des faits . Ce fait de violence est particulièrement atroce : 6 coups de couteau pour 40 euros.  C'est pourquoi je les retransmis car caractéristique de cette violence grauite qui semble nouvelle(ou pas). Je ne vais pas retransmettre tous les faits non plus sinon on en finit pas...
 
 
0,1% sur 8 ans c'est faible effectivement mais j attends toujours d'autres statistiques sur 20 ans ou 30 ans par exemple.

A mettre en première page.

Interview avec Laurent Mucchielli
http://www.youtube.com/watch?v=BgGkLXmLm5Y
"Depuis le milieu des années 80 le nombre d'homicide baisse régulièrement en France."

D'autres interview : http://www.laviedesidees.fr/Dechif [...] lence.html

Mucchielli Laurent, « Une société plus violente ? » Une analyse socio-historique des violences interpersonnelles en france, des années 1970 à nos jours, Déviance et Société, 2008/2 Vol. 32, p. 115-147
Extrait :

Dans le détail de ce chiffre stable, on voit une augmentation des affaire judiciaires concernant les agression verbales explication :

 
J'ai mis ton autre commentaire dans le premier post.
D'ou vient le source de "Depuis le milieu des années 80 le nombre d'homicide baisse régulièrement en France." ?
J aimerais bien savoir ou a t il trouvé cette information.

Le plus rigoureux serait de mettre le livre puisqu'il compile les données et que c'est un ouvrage complet.
Les sources sont multiples : statistiques policières, judiciaires, enquêtes de victimation et de délinquance autorévélée.

 
Je le ferais bientôt.
Autre sujet intéressant à étudier l évolution du taux d'incarcération.
On avait 20 000 déténus en 1957 et 67 000 en 2012.(plus de 3 fois plus) Pourtant la population a augmenté de 1,5 fois à peu près.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Popul [...] Tournier-9
C'est un sujet que j'ai mis dans le premier post.

Quelques données pour les meurtres et assassinats : http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] france.php
 
Et à plus long terme, études qui montrent une division par environ 40 du nombre d'homicides en 500 ans. (auteurs de l'étude à retrouver, Chesnais je crois)
 
Le fait divers est très vendeur, il permet de scotcher le spectateur parce que ça concerne monsieur ou madame toutlemonde donc le spectateur peut facilement s'identifier. Va faire un sujet sur l'économie, la géopolitique... et tu te feras directement zapper.  
A l'heure où tout est question d'audience (pour les recettes publicitaires), de clic (pour les recettes publicitaires) ou d'abonnement au journal (pour les recettes... publicitaires) il vaut mieux mettre du fait divers à toute les sauces (enquête d'action, enquête d'actualité, investigations, faite entrer l'accusé et j'en oublie des dizaines...), même dans les journaux télévisés, c'est ce qui rapportera le plus d'argent.
Non, ce n'est pas parce qu'il y a plus de violence que tu en vois plus dans les médias, c'est juste que c'est ce qui rapporte le plus en ce moment (et vraiment pas cher à produire en plus!) .

On en causera aux descendants des lynchés d'Aigues-Mortes. 50 ans après ils vivaient dans des bidonvilles
Les Bretons ont mis de temps à s'intégrer à Paris, par exemple, et pourtant ils étaient français et soit-disant de la même culture (c'te blague).
 
Et tu penses que lorsque tu as un travail l'intégration se fait mieux, ou pas ?

Ne traîne pas trop, c'est un peu déséquilibré de ne pas proposer DÈS la première page les deux interprétations (et pas seulement celle d'obertone) !

Tu ne te reposes jamais, toi

 
Tu n'as pas lu mon post précédent ?
 
Au moyen-âge, se mettre à plusieurs pour tuer un autre dans la rue pour une broutille, je pense pas que c'était si rare que ça

 
source? On aura du mal à trouver des infos sur la criminalité au moyen âge . Si on compare aujourd'hui et il y a 50/30 ans ça donne quoi ?
Au moins on peut comparer avec cette période ...  

C'est ultra connu.
MUCHEMBLED R., 2008, Une histoire de la violence, de la fin du Moyen Âge à nos jours, Paris, Seuil ; SPIERENBURG P.C., 2008, A History of Murder. Personal Violence in Europe from the Middle Ages to the Present, Cambridge, Polity Press.

Personnellement, je ne trouve pas cette référence crédible quelque soit la valeur de cette série ou sa popularité, il doit exister quelque chose de plus sérieux.

En France, t'as intérêt à être patient ouais, si t'as un nom "exotique" (je cite !)

Toujours les mêmes questions sur les origines, et si jamais tu t'en offusques, "nan mais c'est juste pour savoir", comme s'il n'y avait pas d'arrière pensée

 
Apparemment notre ami ne lit que les posts qu'il veut donc te fatigue pas

 
C'est comme ceux qui te disent : "chui pas raciste j'ai un pote arabe"