Reprise du message précédent :

exactement la suite de ça    
 
on galère pour les former à quelque chose d'acceptable pour aller dans le monde du travail....

 
 
La réponse à tout : ca sert à rien ce qu'on fait a l'école, nos parent nous le disent tous les jours.

ils veulent tous devenir ingénieurs mais sans cours de sciences ni de notions d'ingénierie  

5 ukrainiens dans une école de ma circo, ils suivent leur niveau, ils sont pas du tout au dessus des français

C'est un classique ça en RDV parents-profs pour la remise des bulletins:
Moi à l'élève qui a des résultats catastrophiques en maths et en physique: "tu as déjà une idée de ce que tu veux faire plus tard?"
Elève: "ingénieur"
Moi: "

Mais grave ! Ils s'en tapent des majuscules, absolument et complètement.

Complètement, c'est l'absence totale d'esprit critique qui est inquiétante

toute cette generation marquee par le sceau du laxisme et le la permissivité...

Ils comprennent pas qu'on puisse dire "non" à leurs caprices (changer de place sans motif valable, aller aux toilettes 2 minutes après la récré...)

Faut peut-être regarder du côté des parents non?
 
Et l’éducation de ceux-ci il y a 25 ans du coup

Peut être parce que la fac ne forme quasi jamais au monde du travail    

D’esprit tout court en fait    

Oui et no red face
 
En vrai je m’interroge réellement sur ce qui nous a conduit à ça…c’est forcément multifactoriels, et je vous avoue que même si on me donnait « les clefs du camion », même avec des moyens illimités et carte blanche, je ne saurais pas quoi faire et je ne sais absolument pas si on y arriverait à cause de la société autour de l’école…et penser ainsi que l’école pourrait (de nouveau ?) influencer (vraiment) la société…j’ai des doutes…
 
Enfin, est ce aussi parce que je vieillis et que je deviens plus déçu et perplexe sur l’évolution…
 
 

Là où j’enseigne, complètement, je fais que du pro    
 

 
Pour être précis sur la position du Pcf :
"Le départ à 60 ans avec une pension à taux plein sera garanti pour une carrière complète, allant de 18 à 60 ans, avec prise en charge des cotisations pour les périodes de non-travail (chômage, formation, études, congé parental, maladie, invalidité)."

Mon grand-père était Professeur (le vrai grade ) responsable d'UFR, il me disait que tout s'était cassé la gueule à parti de mai 68… avant l'enseignant était respecté (ou craint) , après les élèves lui tapaient sur l'épaule…
 
Je me souviens de mes institutrices, la moitié était à 2-3 ans de la retraite, ce qui veut dire qu'elles avaient été formées à l'Ecole Normale dans les années 40 et avaient pris soin de leurs premières fournées d'élèves dans les années 40-50.
A aucun moment de ma scolarité je n'ai connu leur prénom. Même en maternelle, et on s'adressait à elles par "Madame".
Elles nous aimaient (vraiment, mes parants les croisaient après leur départ en retraite et elles prennaient tjrs des nouvelles de leurs anciens élèves) mais il y avait la distance nécessaire au respect.
Aujourd'hui les élèves appellent par le prénom et tutoient (ma collègue me dit qu'une bonne part des 6èmes ont tendance à la tutoyer "par habitude" )

Commençant à avancer en âge, je tremble de voir qui s'occupera de nous dans nos vieux jours  

Oula, n'allons pas trop loin dans le côté vieux réac...
Mes élèves me tutoient, et je peux te dire qu'ils me respectent. Je mets au même niveau le vouvoiement en primaire et l'uniforme à l'école...

Je viens d'entendre à la radio un sujet sur les élèves qui se sont fermé les portes de tout un tas de filières post-bac en ne prenant pas l'option maths. "Qui aurait pu prévoir?", comme dirait l'autre  

Mais les maths c'est trop dur    
 
     

Je suis en exercice intrusion. J'ai cru que j'allais me mettre à pleurer en leur expliquant quoi faire   je déteste tellement ces trucs

J'y ai encore échappé cette année. Je déteste aussi.
En plus cette année, les salles du rez-de-chaussée (dont celles de sciences) devaient "s'échapper" jusqu'à un point de RDV dans le quartier.

Ils ne se sont pas fermés des portes, c'est le système qui ne veut pas d'eux

Une mère d'élève qui envoie un mail à tous les profs de son fils en demandant de lui dire qui fait grève demain "pour s'organiser à son travail".
J'espère qu'aucun collègue ne sera assez idiot pour lui répondre.
 
Je crois qu'elle n'a pas bien compris le principe d'une grève. A force d'avoir les médias qui biberonnent la population depuis des années en faisant passer le moindre gréviste, quelque soit le secteur, pour un "preneur d'otage", les gens ont carrément oublié que c'est le principe d'une grève de perturber le bon fonctionnement habituel.
Pas de faire un carnaval dans la rue et d'aller griller des merguez.

Merci le SMA en primaire aussi…

+1. Ceux que je vois dans lon collège ont aussi toutes les peines du monde à baragouiner trois mots d'anglais. Et je ne parle pas du français.  Encore une belle pique envoyée dans la gueule des enseignants par nos chers medias.

Je vois ça comme du French Bashing de base, on est très forts pour ça.
 
J'ai entendu ce matin sur France Culture que l'augmentation de milieu de carrière serait finalement "sous conditions".
 
Je ne sais même pas de quelle augmentation ils parlaient tellement je n'ai plus aucune confiance en eux

Bah le +10 (+20?) promis lors de la campagne, dont Pap a dit que "absolument pas on a jamais promis ça"

Du coup pas d'augmentation mais - ô surprise ! - des missions en plus, encore et toujours, pour tirer des primes qui ne compteront pas pour la retraite.

Oui, ça aide pas. Mais là son gamin a 12 (ou 13?) ans, il a quitté le primaire quand même
 

"Oui mais les classement PISA disent que"  

Ils disent surtout que les Ukrainiens sont à la ramasse totale en maths . Dans les bas fonds du classement.  
La campagne médiatique en mars avril était pilotée pour asséner un coup de plus à l'école, il n'y a pas à chercher plus loin.

Sinon pour changer un peu des sujets sur la grève, les parents pénibles etc.., un article pour ceux que ça intéresse
 
https://blogs.mediapart.fr/viviane- [...] nveillante

Ça donne des mauvaises habitudes aux parents.  
 
On a le même problème avec la crèche
 

À la ramasse totale en maths, ou ne réussissent pas bien les tests standardisés ?

Je suis hyper méfiante vis-à-vis de ces trucs. Le biais pervers immédiat est qu'on se met à entraîner les élèves à ces exercices, et ce n'est plus de l'enseignement de contenu, mais apprendre à sauter dans les cerceaux.

 
C’est pas mal d’apprendre à sauter dans des cerceaux. C’est la base de plein d’exercices sportifs et de proprioceptions.
Généralement derrière on peut plus facilement approfondir.
 
Il y a des tas de notions de math qui s’assimilent par recette de cuisine et bachotage. Étrangement quelques semaines/mois plus tard, l’évidence de leur compréhension est là. C’est assez magique en fait.

"Où se situe le milieu de carrière quand on n'en voit pas le bout?" Vous avez 4h    

Alors qu'on est encore sur la base du temps de travail de 1950 (donc pas de passage aux 39h et encore moins aux 35h) et qu'on nous a rajouté depuis pour certains des heures sup qu'on ne peut pas
refuser et tout un tas de tâches annexes pour tous.  

Et l'opinion retiendra que les enseignants auront encore été grassement augmentés.

 
Réforme Haby.
 
 
Des profs à la retraite m'ont dit qu'il y avait eu un point de bascule au milieu des années 80 et les générations des élèves nés vers 82/88 (en gros) étaient les dernières d'élèves "normaux" (comme on l'entendait avant).
 

Avec un salaire plus faible qu'en 1980.

Si on avait vraiment été augmenté à chaque annonce, on gagnerait au moins le double de notre salaire actuel  

 
Je suis donc de la dernière "bonne" génération    
 
Bien plus faible tu veux dire...

C'est qui, Haby ?

Le papa du collège unique

Ca illustre bien la conversation    :  
 

Ca ne marche pas comme ça  
 
Je l'ai cru avant d'enseigner, je me rappelle même avoir dit (au début de ma reconversion) : "il me semble qu'en cinquième, on ne leur demande pas de comprendre le fonctionnement des opérations sur les fractions, on leur demande de savoir les appliquer".
 
Si tu as l'explication et la méthode, tu peux te raccrocher à la méthode pour faire les exercices, et cela va aider à la compréhension de l'explication.
 
Si tu n'as que la méthode, il y a peu de chances que l'explication et l'évidence apparaissent spontanément. Cela peut arriver si l'élève est très malin et qu'il cherche à comprendre par lui-même. Cela peut arriver si on lui donne l'explication a posteriori. Mais pour la plus grande majorité d'entre eux, cela n'arrivera pas tout seul.
 
Autre exemple, pour calculer (-12) + (+4), si on n'a que la méthode, on se prend tôt ou tard les pieds dans le tapis. Si on explique qu'on est au douzième sous-sol et qu'on monte de 4 étages, il y a de grandes chances que l'élève comprenne pourquoi la méthode enseignée fonctionne, voire qu'il trouve le résultat par lui-même sans même avoir besoin de la méthode.
 
Ce qu'on apprend sans comprendre, on l'oublie. Ce qu'on a compris, on ne l'oublie pas.
 
Rassures moi, tu n'es pas prof  

 
C’est ce quoi j’exprimais  
Et j’ai été prof en IUT, cela compte ou pas ?