Reprise du message précédent :

 
Pas hyper fan de cette fausse transparence et ce double discours.
 
La vidéo insiste sur le fait qu'il faut faire ses recherches à ne pas aller dans n'importe quel blockchain, n'importe quel protocole DeFi et ne pas utiliser n'importe quel Stablecoin. Ils disent même à un moment "en ce moment on peut faire du 10% avec une stratégie assez secure".
 
Quand tu vas voir leur PF, ils sont sur des pools USDC + MAI (MIMATIC) sur Polygon et Optimism via Beefy.
 
Ce n'est pas du tout secure comme stratégie, c'est une accumulation de risques importants.
 
Alors le boomer n'y comprends peut être rien, mais il n'a pas tort dans son raisonnement : l'argent facile n'existe pas. Leur 10% de rendement existe ici parce qu'ils prennent une stratégie avec de nombreux risques, largement moins secure à tous les niveaux qu'un ETF S&P 500 sur la bourse.

C'est surtout peu diversifié : 2 cryptos sur 2 protocoles.
Il suffit d'une seule défaillance pour mettre en difficulté 50% du portefeuille (voire 100% puisque LP).

TIP : "Vidéo", "Youtube", "boomer" --> Poubelle

Bah, surtout c'est tout sur 1 seul protocole -et les 2 sont à moins de 10% depuis un moment... sans avoir une partie volatile, ça va être dur de sortir du 10%.
Sinon: bof, risque standard de la DEFI, rien de très alarmant -un stable centralisé + un stable surcollatéralisé, et un protocole réputé solide.

 
même pas, tout est déposé via Beefy donc 1 seul protocole  
 
 
il y a d'autres yield optim. que beefy pour diversifier  
mais bon pour à peine 5k, être full sur beefy n'est pas plus choquant que ca

 
+ le risque de la blockchain polygon
+ le risque du bridge polygon ethereum pour l'USDC
+ le risque de la blockchain optimism
+ le risque de bridge optimis ethereum pour l'USDC
+ le risque de depeg d'un stablecoin algorithmique (MAI) très peu liquide et dont le peg est déjà volatile à +/- 3 cts même en dehors des périodes de tension. Score à 52% sur defisafety.com. lol.
+ le risque de depeg de l'USDC, certe très faible, mais pas nul.
+ le risque de tous les smartcontrats de tout ça + le smartcontrat de beefy
 
Bref, on peut faire beaucoup plus secure en DeFi, mais avec un rendement plus faible.

Tu peux choisir de ne pas avoir de stables ni de cryptos si tu ne veux pas de risques, surtout liés à la defi.
Mais risque néanmoins d'un accident de voiture, d'un virus émergeant etc etc... La vie est risquée on est d'accord.

Ici on n'est pas sur des trucs dégénérés quand même, n'exagère pas ! Mais ok toute ton enumeration est réelle, avec qq autres risques en plus.
Je pense que surtout si on choisit la defi, ça ne vaudra jamais le risque si c'est pour être sous le rendement d'un livretA. C'est un choix, le curseur est toujours difficile à fixer.

C'est difficile de quantifier chacun des risques que kimmeria a listé.
Merci pour le lien defisafety.com  

Je n'avais qu'une exposition synthétique à l'UST donc je n'ai juste rien gagné. Et du Luna gagné en farming qui aussi ne vaut plus rien.
Je suis short USDT et MIM.

a propos de defisafety : https://mobile.twitter.com/DefiSafe [...] 2715958278
faut ce méfier du type qui dit qu'il s'y connait.

Le must serait d'avoir des reviews participatifs et sourcés. En tout cas c'est très bien que Twitter réagisse lorsqu'ils publient n'importe quoi. Ils ont mis à jour leur review.

 
+ le risque de hack de son wallet perso  
+ le risque de perte de la seed
+ le risque de décès/coma du proprio du ledger/autre (pour peu qu'il soit bien sécurisé via un ledger) = fonds perdu  
 
 
mais bon, on aime le risque  

Toutafé  

Pas de casse alors.  
Et tu continues l'emprunt de cryptos avec des stables en collatéral, pour faire travailler ces cryptos sans t'exposer au cours ?  
Ca fait un moment que je ne suis pas allé voir sur Aave, Beefy et Autofarm

 
on peut emprunter via beefy
 
 

Depose stables en collatéral sur Aave --> emprunt de cryptos --> dépot de ces cryptos sur des pools sur beefy ou autofarm ou autre encore que sais-je (je dois encore avoir du pognon sur atricrypto ) --> récolte d'intérêt en crypto --> bag de cryptos normalement plus gros que le bag de cryptos emprunté initialement.
Résultat : des intérêts en cryptos sans s'y exposer directement. Je ne sais pas si c'est une technique encore valide.

sympa ta créance chez aave.

À quel moment dans cette histoire tu n'es pas exposé aux cryptos exactement ?

Tu n'es pas exposé aux cours mais tu es exposé aux protocoles effectivement

Le jour où tu veux récupérer tes gains en stable ou fiat, tu dois bien revendre tes cryptos, donc si elles ont baissé, tu subis bien la baisse non ?

Tu empruntes 20 ETH. Tu les fais bosser. Tu rembourses 20 ETH. Qu'ils valent 500€ ou 2k€ ça reste des ETH. Tu les rends.  
Tes gains (delta entre ce que t'as gagné et le taux d'emprunt), sera dépendant du cours oui. Mais pas ton capital principal.

Ca marche beaucoup moins bien ce genre de stratégies maintenant car :
- les protocoles offrent moins de token plateforme
- le prix des tokens plateforme a fortement baissé

Donc à moins de sélectionner des stablecoins douteux et d'aller sur des protocoles douteux, et donc prendre beaucoup de risque, tu n'arrivera plus à sortir un rendement intéressant. Et puis avec l'inflation, on pourra bientôt avoir un meilleur rendement sur Livret A avec absolument aucun risque

Oui effectivement le dépot d'USDC ou USDT n'est plus très bien rémunéré.

Du coup le USDC/MAI de beefy vous considérez ça risqué?

Bah le MAI est un stablecoin un peu douteux qui n'existe même pas sur Ethereum, donc bon. Ce n'est pas un hasard si ça rémunère quasi 10%

Des avis divergeants sur le MAI: perso, je ne le trouve pas louche, stable minté et surcollatéralisé sauf erreur, donc tant que les liquidations se font bien, pas de problème. Ils n'en ont d'ailleurs pas eu à ce jour (ce qui n'est pas une garantie).
Rien à voir avec le désastre Luna/UST, et d'autres que je trouve réellement louches et que j'évite: USDD, MIM... et HUSD qui vient brièvement de perdre son peg aujourd'hui.
 
Qu'il ne soit pas sur ethereum n'est pas un critère je pense: ils ont pris un créneau vacant d'abord sur polygon, mais sont sur ethereum Layer 2 maintenant aussi. J'ai une partie de mes stables sur ce vault.
Comprends pas trop la position aussi virulente de kimmeria. Mais je n'en fais pas non plus le plus sûr des stables.
 
Edit: Lien de la tokenomics du MAI -et du protocole dans les autres rubriques:
https://docs.mai.finance/stablecoin-economics

J'ai écrit "un peu douteux". Ce n'est pas non plus hyper virulent comme position, tu exagères

Le fait qu'il ne soit présent sur aucun exchange est un gros point négatif. Et la faible liquidité quotidienne n'est pas hyper rassurante (ce qui est indirectement lié au premier point d'ailleurs). Et c'est un stable qui existe seulement depuis ~1 an, donc l'historique est faible.

Polygon est une blockchain qui est davantage centralisée que Ethereum. Après on est d'accord que ca reste tout même assez sérieux. Polygon n'est pas une scam-blockchain. Mais dans la nuance, elle est moins secure que Ethereum.

Pas sur des exchanges (centralisés):  
De ce que je crois avoir compris: c'est normal pour des cryptos créées par "mint": il n'y a pas de pool d'exchanges car il n'y a pas de "réserve" en dehors des trove, même s'il y a un petit marché secondaire;
C'est comme pour le LUSD: on le mint, et on rembourse le trove -idem il y a un marché secondaire, mais réduit (d'où le peg souvent durablement supérieur à 1$ pour le LUSD -mais on l'échangera quand même à 1=1$ lors du remboursement du trove).  
 
C'est différent du "token maison" qui lui, est créé de rien et distribué largement comme incentive (le Qi pour MAI/QiDAO, le LQTY pour LUSD/Liquity).  
Mais ça demande à être confirmé, j'en suis pas sûr à 100%.  
En tout cas, rien à voir avec les stables algorithmiques sous collatéralisés ou créés de rien.  
 
NB: de plus, vu l'affaire du gel des USDC post Tornado + le ban d'adresses qui n'avaient rien fait de mal, se pose quand même la question de stables backés par du vrai dollar US mais centralisés, versus les collatéralisés par des cryptos, même si ça paraît toujours plus incertain, surtout lors d'une grosse chûte des cryptos.

C'est le job des exchanges de jouer le rôle de market maker en faisant des "réserves" du token pour assurer la liquidité. Il suffit d'en acheter pour en avoir, c'est aussi simple que ça
J'observe que pour le moment aucun exchange ne le fait.

Le DAI est également créé par mint, il est pourtant massivement présent sur les exchanges, donc ton raisonnement n'est pas le bon je le crains.

le DAI c'est surtout à cause de son ancienneté qu'il est présent sur les CEX, il n'y a pas d'intérêt pour un CEX de lister 50 stablecoins amha.

 
Bah, si c'est "aussi simple que ça" les cryptos, alors!. Donc je résume: listé sur un exchange centralisé= fiable, pas sur un CEX = coin de baltringue...  
 
Je suis d'un tout autre avis, résolument: critère "non pertinent" (pour être pas trop sarcastique), surtout depuis la généralisation des DEX. Avant, on disait que les coins payaient pour être listés... aujourd'hui, franchement, j'ai jamais vu sur un discord, un tweeter de protocole avoir comme projet d'être listé!  
Oublions donc ces critères "à la papa"! Un coin a sa pertinence hors CEX (ou pas).  
Et je ne crois pas que mon "raisonnement" soit si erroné -simplement les marchés secondaires ont des tailles très différentes, et les priorités des protocoles ont je pense beaucoup changé en qq années.  
Mais ce n'est que mon analyse. Chacun se fera son idée si c'est aussi simple que ça, ou un peu plus complexe  

 
c'est combien pas très bien ?
 
c'est peut-être toujours trop    

Vouzici ?
Genre la 0,42% pour usdc sur polygon contre 3% il y a quelques mois.

Oui même si c'est moins intéressant que l'an dernier puisque les taux sur les stable sont au ras des pâquerettes et le seul moyen de faire du yield en quantité sur des blue chips (btc, eth, bnb, avax) est de les pairer à de l'usdc (donc impermanent loss). Ça a l'avantage de simplifier la gestion du portefeuille, tout est en GLP ou en paire uniswap sur gamma.
J'ai abandonné complètement Solana. Le hack de Slope, les révélations sur Ian Macalinao (pas une surprise quand on sait à quel point la nébuleuse de sites était incestueuse) et le fait que tout le monde décampe sur Aptos pour refaire le même coup rendent le ratio bénéfices/risques intenables.

Je remettais en cause ton raisonnement sur le fait que MAI n'est pas dispo sur les exchanges car la soi-disant création par mint empêcherait d'être listé sur un exchange :

Je te confirme que ce raisonnement est faux. Le fait d'être listé ou non sur les exchanges n'a rien à voir avec le fait que le MAI soit créé par mint.

Quant au reste, tu es très extrême dans ton point de vue, comme souvent. Selon toi, c'est soit "fiable", soit un "coin de baltringue". Je te laisse avec tes réflexions dogmatiques et je t'invite à relire mes messages que tu découvrira nuancés.

OK: ce que je pointais c'est que le fait d'être listé sur des exchanges centralisés n'est un indicateur de rien du tout (quand à la "qualité" d'un coin) -de même la market cap ou le classement -on a eu des exemples édifiants récemment.
 
On ne devrait pas utiliser ce genre d'argument je pense -d'où mon post un peu énervé. Le reste est anecdotique.

MAI fonctionne en CDP (collateralized debt position), exactement comme DAI (d'où le nom). La diversité de collatéraux possibles est en revanche bien supérieure (du fait de l'approche multichain), ce qui le rend plus fragile. D'où le fait que le cours n'est jamais parfaitement au peg (plutôt entre 0.992 et 0.996, avec fortes variations intra et interjournalieres)
Sur Polygon, Fantom et Avalanche les pools sur curve ont une liquidité conséquente (8 6 et 3M respectivement) avec un A factor comparable au TUSD + les pools avec USDC sur uniswap, quickswap, spooky/spirit et traderjoe.
Polygon a vocation à être remplacée/subsumée dans zkEVM, le ZK-rollup d'ethereum développé par Polygon, donc la question de la centralisation/sécurité sur la chaîne Polygon est temporaire

Moins de 1% sur les money markets, hors top-up via token maison (mais devenus inexistants ou avec une death spiral bien plus rapide que le temps d'en retirer quelque chose)

Merci pour vos avis sur le MAI

Mais j'suis pas un scam omg...

Bref, je continue d'être sur YieldNodes, je me suis largement renseigné sur les masternodes et il y a pas mal de possibilités d'en créer soi-même.
Gain sur cette solution de revenu passif récupéré.

Hello,
 
petite question ETF, le IWDA ci-dessous se comporte comment en cas de variation de la paire €/$
 
 
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUR) | IWDA
 
 
à index stable, si l'€ remonte face au $, l'ETF réagit comment

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