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Avec la hausse de l'énergie, comptez vous changer de fournisseur d'ici 2022 ?




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Auteur Sujet :

TU fournisseurs d'énergie. Les chèques énergie arrivent !

n°67575035
maaah
Posté le 03-01-2023 à 19:35:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :


Le principe est génial (il faut sécuriser un peu le truc quand même). On chauffe au plus près, et seulement ce que l'on consomme !  :love:  
 
Le problème est que si tout le monde avait ça, il y aurait un gros pic de consommation à l'heure des douches. Donc seulement pour faire plaisir à EDF on installe des cumulus.


Non ça n’est pas si génial, si tu avais regardé la vidéo tu aurais vu que ça fait passer une eau de 9 degrés C à 19. Bref, de froid à un peu moins froid…
 
Je veux bien croire que c’est utilisable au Brésil où l’eau est plus chaude de base, mais ça ne marcherait pas chez nous.

mood
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Posté le 03-01-2023 à 19:35:09  profilanswer
 

n°67575047
Umibozu
Lisez le livre de vie...ou pas
Posté le 03-01-2023 à 19:37:09  profilanswer
 

Il est peut-être possible d'adapter, en faisant faire un ou deux tours à l'eau pour qu'elle ait le temps de chauffer ?


---------------
LA BONNE NOUVELLE
n°67575065
crouk
Posté le 03-01-2023 à 19:40:22  profilanswer
 

Umibozu a écrit :

Il est peut-être possible d'adapter, en faisant faire un ou deux tours à l'eau pour qu'elle ait le temps de chauffer ?


 
Ou alors, pommeau de douche en triphasé avec une résistance de 20 KW, avec ça on est tranquille  [:logicsystem360:5]

n°67575074
Umibozu
Lisez le livre de vie...ou pas
Posté le 03-01-2023 à 19:41:35  profilanswer
 

:d


---------------
LA BONNE NOUVELLE
n°67575099
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 19:44:32  profilanswer
 

Umibozu a écrit :


 
 
Oui clairement. Après ça existe chez nous en version gaz.
 


Parce qu'on s'en fout du pic sur le gaz.  [:michel_cymerde:7]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575107
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 19:45:40  profilanswer
 

maaah a écrit :


Non ça n’est pas si génial, si tu avais regardé la vidéo tu aurais vu que ça fait passer une eau de 9 degrés C à 19. Bref, de froid à un peu moins froid…
 
Je veux bien croire que c’est utilisable au Brésil où l’eau est plus chaude de base, mais ça ne marcherait pas chez nous.


Il suffit de mettre un dispositif de 20 000 W.
Mais ça va faire un énorme pic.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575126
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 03-01-2023 à 19:48:36  profilanswer
 

crouk a écrit :


 
Impossible peut être pas, mais très long en effet
 
Si je prend 2 chauffes eau au hasard, de marque atlantic tout les 2 :
 
Le TD coûte 2172 € pour 200l
Le normal coûte 318 € pour 200l
 
hors installation
 
Je compte pas les aides car trop variables. Faut que la maison ait plus de 15 ans pour être éligibles et ça tient compte des revenus. Et à moins d'être au RSA, la prime renov ça vole pas haut pour un chauffe eau thermodynamique. Compte 400 € pour un revenu "normal". Mais pour les avoir, il faut faire installer par un pro (qui prendra + que 400 €) donc si tu veux faire du DIY, la prime renove c'est mort.
 
Le TD va te faire économiser environ moitié de la conso en eau chaude, soit pour mon cas perso (j'ai calculé) environ 10 ans pour amortir le truc (à raison de 3 KWh économisé par jour)
 


 
et encore je pense que tu n'as pas pris en compte :
 

  • le fait que les 1500€ de différentiel entre un CE classique et TD placés pendant 10 ans te rapporteront plusieurs centaines d'€ d'intérêts,
  • le potentiel de panne et un coût de réparation bien plus élevés


Message édité par incubusss le 03-01-2023 à 19:49:33
n°67575228
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:08:25  profilanswer
 

maaah a écrit :


Non ça n’est pas si génial, si tu avais regardé la vidéo tu aurais vu que ça fait passer une eau de 9 degrés C à 19. Bref, de froid à un peu moins froid…
 
Je veux bien croire que c’est utilisable au Brésil où l’eau est plus chaude de base, mais ça ne marcherait pas chez nous.


J'ai un chauffe-eau instantané de 9kW qui remplace un ballon de 3kW. J'ai également un récupérateur de chaleur sur eau-grise de douche.
Il est réglé à 40 degrés. En été, il tire 5kW et en hiver (quand il faisait -10 degrés dehors) 8kW grâce au récupérateur de chaleur. Sans récupérateur de chaleur, la puissance nécessaire serait bien plus élevée.
Pas de souci de température de l'eau même en hiver dans ces conditions.
Il m'a coûté 150 euros environ.
J'ai tiré une ligne dédiée en 6mm2 depuis le tableau électrique. Grâce à lui, j'ai pu dégager le ballon et récupérer l'espace.
[Edit] Oups, j'ai tiré une ligne de 10mm2, pas 6mm2 [/Edit]

Message cité 1 fois
Message édité par tgrauss le 03-01-2023 à 20:52:26
n°67575277
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 20:15:42  profilanswer
 

tgrauss a écrit :


J'ai un chauffe-eau instantané de 9kW qui remplace un ballon de 3kW. J'ai également un récupérateur de chaleur sur eau-grise de douche.
Il est réglé à 40 degrés. En été, il tire 5kW et en hiver (quand il faisait -10 degrés dehors) 8kW grâce au récupérateur de chaleur. Sans récupérateur de chaleur, la puissance nécessaire serait bien plus élevée.
Pas de souci de température de l'eau même en hiver dans ces conditions.
Il m'a coûté 150 euros environ.
J'ai tiré une ligne dédiée en 6mm2 depuis le tableau électrique. Grâce à lui, j'ai pu dégager le ballon et récupérer l'espace.


Ca marche comment ?  :love:  
Une photo du système ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575298
starlette2​7
Posté le 03-01-2023 à 20:20:17  profilanswer
 


C’est quand même triste qu’en 2023 on ai pas encore trouvé de système économique et écologique pour avoir de l’eau chaude. :sweat:

mood
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Posté le 03-01-2023 à 20:20:17  profilanswer
 

n°67575301
HJ
Posté le 03-01-2023 à 20:21:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Parce qu'on s'en fout du pic sur le gaz.  [:michel_cymerde:7]


Ce n'est pas un problème en soit.
Le gaz n'est pas "produit" quand il doit être consommé. Il est stocké contrairement à l'électricité.

n°67575316
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-01-2023 à 20:24:36  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca marche comment ? :love:
Une photo du système ?


Tu récupères ton eau de douche, ça la filtre et la renvoie vers le pommeau.

 

Pas mal de vanlife utilisent ce système.

 

Ça bouffe du flitre. Et interdit de pisser dans la douche  [:grosratpoilu:3]


---------------
^_^
n°67575323
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 20:25:42  profilanswer
 

mlon a écrit :


Tu récupères ton eau de douche, ça la filtre et la renvoie vers le pommeau.
 
Pas mal de vanlife utilisent ce système.
 
Ça bouffe du flitre. Et interdit de pisser dans la douche  [:grosratpoilu:3]


Il dit qu'il récupère la chaleur, pas l'eau.  [:moundir]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575334
vyse
Yaissssseee
Posté le 03-01-2023 à 20:28:00  profilanswer
 

Ils ont foutu ce genre de truc pourri dans le logement social de mes parents c’est une sombre bouse.
 
Ça fait un bruit de dingue et ils ont eu la bonne idée de placer la chaudière dans la cuisine…
 
Et ça chauffe rien du tout, faut aimer les douches tièdes vu qu’il n’y a pas de ballon…
 
Logement construit il y a 3 ans je précise…

Message cité 1 fois
Message édité par vyse le 03-01-2023 à 20:30:06
n°67575354
lestat67se​l
:-)
Posté le 03-01-2023 à 20:29:59  profilanswer
 

Requiem a écrit :

C'est safe alpiq du coup ?

 

Suis abo depuis bien 1an, RAS, ils font le taf

n°67575360
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:30:42  profilanswer
 

Il y a un échangeur de chaleur. On branche l'évacuation de la douche, l'eau froide, la purge de nettoyage automatique.
https://www.ehtech.fr/_files/ugd/7f [...] e9d61a.pdf
Le pdf contient des détails techniques et des mesures du CSTB.
Il faut que ce soit situé évidemment sous le niveau de la douche.
 
Il y a également d'autres types de récupérateurs et plusieurs fabricants.
J'ai installé le mien en 2015 et il m'a coûté 1000 euros (peut-être plus cher maintenant avec l'inflation après 7 ans ?).
La purge nettoie le système 1x par semaine.  
Je l'ai installé de telle façon que je puisse le démonter en cas de besoin (donc j'ai ajouté des joints à lèvres en arrivée eaux-grises et évacuations eaux-grises).
Je l'avais d'ailleurs démonté 1x il y a 3 ans pour vérifier s'il s'était saturé de cochonneries ou non, mais il était assez propre.
C'est cher mais je trouve ça plus intéressant qu'un chauffe-eau thermodynamique pour réduire la consommation car ne risque pas de tomber en panne.

n°67575375
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:33:19  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ils ont foutu ce genre de truc pourri dans le logement social de mes parents c’est une sombre bouse.
 
Ça fait un bruit de dingue et ils ont eu la bonne idée de placer la chaudière dans la cuisine…
 
Et ça chauffe rien du tout, faut aimer les douches tièdes vu qu’il n’y a pas de ballon…
 
Logement construit il y a 3 ans je précise…


Étrange, le mien est silencieux. Par contre en effet, il faut mettre un modèle adapté au besoin et ne pas sous-dimensionner.
Peut-être ont-ils installé un modèle bas de gamme ?
Quel genre de bruit est-ce ?
J'ai installé le mien dans la buanderie, de l'autre côté du mur de la douche et le seul bruit que l'on entend c'est celui de l'eau qui passe dans les tuyaux.

n°67575393
FRACTAL
Posté le 03-01-2023 à 20:37:38  profilanswer
 

MEI a écrit :


+1 perso j'adore bien les conseils du gvt... mais j'étais déjà à 18°C 21h/24 la semaine et 12h/24 le WE. Le reste 21°C. Je suis passé de 17/20°C... masi dans le fond ça ne change pas grand chose. De base je suis a ~3MWh par an de gaz pour 100m².

 

Là depuis le début de l'hiver, j'ai consommé que 60m3 soit ~650kWh... :crazy: Je peux difficilement faire mieux.

 

Pour l'électricité, j'ai déjà de l'induction, du l'électroménager récent, des ampoules à LED... Ça va être compliqué idem de faire réellement mieux. Sauf à investir des sommes in amortissables par une hypothétique économie...


+1 au bout d'un moment tu as déjà en fait fait la majorité du boulot , le reste ça va être de gratter sur la box internet a couper la nuit et les appareils en veille , avec un gain de 10€ par an alors que une prise interrupteur coûte 10€ :d

 

   Puis pas sûr que la durée de vie du machin soit supérieure a celle d'un ballon

n°67575400
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:38:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Il dit qu'il récupère la chaleur, pas l'eau.  [:moundir]


Oui on récupère la chaleur et pas l'eau. Mais en effet il existe des systèmes qui récupèrent l'eau et la filtre mais je ne suis pas convaincu par ce système de récupérateur de l'eau de la douche, c'est une vrai usine à gaz.

n°67575405
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 20:39:26  profilanswer
 

tgrauss a écrit :

Il y a un échangeur de chaleur. On branche l'évacuation de la douche, l'eau froide, la purge de nettoyage automatique.
https://www.ehtech.fr/_files/ugd/7f [...] e9d61a.pdf
Le pdf contient des détails techniques et des mesures du CSTB.
Il faut que ce soit situé évidemment sous le niveau de la douche.
 
Il y a également d'autres types de récupérateurs et plusieurs fabricants.
J'ai installé le mien en 2015 et il m'a coûté 1000 euros (peut-être plus cher maintenant avec l'inflation après 7 ans ?).
La purge nettoie le système 1x par semaine.  
Je l'ai installé de telle façon que je puisse le démonter en cas de besoin (donc j'ai ajouté des joints à lèvres en arrivée eaux-grises et évacuations eaux-grises).
Je l'avais d'ailleurs démonté 1x il y a 3 ans pour vérifier s'il s'était saturé de cochonneries ou non, mais il était assez propre.
C'est cher mais je trouve ça plus intéressant qu'un chauffe-eau thermodynamique pour réduire la consommation car ne risque pas de tomber en panne.


Ingénieux.  [:implosion du tibia]  
 
Ca fait penser aux systèmes de clim double flux.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575445
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:45:39  profilanswer
 

Oui et ce modèle est fabriqué par une entreprise Toulousaine.
 
Dans le cas du montage mixte, recommandé, ils parlent d'installer un mitigeur thermostatique, mais ce n'est pas nécessaire si on installe un chauffe-eau instantané pas trop bas de gamme sur lequel on peut régler la température, car celui-ci fera office de mitigeur thermostatique.

n°67575462
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:47:54  profilanswer
 

Puissance récupérée nominale : 9,6kW, donc on voit bien pourquoi il compense le manque de puissance du chauffe-eau instantané de 9kW en hiver.

n°67575469
crouk
Posté le 03-01-2023 à 20:48:34  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


C’est quand même triste qu’en 2023 on ai pas encore trouvé de système économique et écologique pour avoir de l’eau chaude. :sweat:


 
Si
 
Un chauffe eau instantané c'est économique et écologique. L'ennui c'est qu'il faut une énorme puissance instantanée pour prendre une douche. Pour pouvoir tirer 6l/min (douche avec mitigeur éco) avec un delta de 25°, il faut un bordel de 9KW, donc tirer une ligne en 10 mm²/45A  [:hide]  et souscrire un abo qui supporte le truc (donc minimum 12 KVA pour pas tout faire sauter quand tu tires de l'eau chaude).

n°67575503
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-01-2023 à 20:54:25  profilanswer
 

Dites, je n'ais pas trop eu le temps de chercher, mais une offre Tempo existe pour le gaz?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°67575515
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 20:56:11  profilanswer
 

Oui, 12kVA, c'est ce que j'ai comme abonnement, et c'est confortable car j'ai un VE à charger le soir en 7kW.
Pour le VE, c'est pour le confort, pour le chauffe-eau instantané de 9kW, c'est obligatoire par contre.
Par contre 9kW, ce n'est pas suffisant en hiver pour une douche, même avec 6l/min si on n'a pas de récupérateur de chaleur de la douche.
Ou alors on habite à la Réunion ou en Guadeloupe.

n°67575561
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 03-01-2023 à 21:03:16  profilanswer
 

gsans a écrit :

Dites, je n'ais pas trop eu le temps de chercher, mais une offre Tempo existe pour le gaz?


 
Non, ça n’aurait aucun sens  :o

n°67575573
maaah
Posté le 03-01-2023 à 21:05:34  profilanswer
 

tgrauss a écrit :

Puissance récupérée nominale : 9,6kW, donc on voit bien pourquoi il compense le manque de puissance du chauffe-eau instantané de 9kW en hiver.


Oui mais du coup, s’il a besoin de récupérer de la chaleur pour fournir la température voulue, en cas de grand froid tu dois laisser couler de l’eau un bon moment pour qu’elle serve juste de pré chauffage à l’eau dont tu te servira vraiment pour te doucher?

n°67575597
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 21:08:35  profilanswer
 

Un petit détail pour la maintenant d'un chauffe-eau instantané pour ceux qui seraient intéressés, il est fortement recommandé d'avoir un adoucisseur d'eau (un vrai, pas un gadget magnétique ou au phosphate) en amont vu que la résistance est très puissante et qu'il y a un fort risque d'entartrement.
L'entretien consiste à débrancher le chauffe-eau électriquement, débrancher l'entrée et la sortie et brancher une petite pompe et un seau qui va cycler du vinaigre dans le chauffe-eau pendant 1 heure.
Opération à faire 1x par an si vous n'avez pas d'adoucisseur, et une fois tous les 3 ou 5 ans si vous avez un adoucisseur.

n°67575638
garath_
Posté le 03-01-2023 à 21:17:09  profilanswer
 

maaah a écrit :


Non ça n’est pas si génial, si tu avais regardé la vidéo tu aurais vu que ça fait passer une eau de 9 degrés C à 19. Bref, de froid à un peu moins froid…

 

Je veux bien croire que c’est utilisable au Brésil où l’eau est plus chaude de base, mais ça ne marcherait pas chez nous.


Pour m'en servir régulièrement je peux t'assurer que l'eau est bien chaude comme chez nous.
Par contre oui t'es pas rassuré surtout avec des raccords à la zob comme ça :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/126612
6800W
Et c'est à la Paz en Bolivie, 4000m d'altitude, il fait pas très chaud :o

Message cité 3 fois
Message édité par garath_ le 03-01-2023 à 21:17:57

---------------
SFBA Report - HFR Links Preview
n°67575657
Umibozu
Lisez le livre de vie...ou pas
Posté le 03-01-2023 à 21:19:59  profilanswer
 

Tu vis en Bolivie Garath ?


---------------
LA BONNE NOUVELLE
n°67575668
garath_
Posté le 03-01-2023 à 21:21:53  profilanswer
 

Non mais j'y vais régulièrement :o


---------------
SFBA Report - HFR Links Preview
n°67575671
srfcboy
Back to Baas
Posté le 03-01-2023 à 21:22:15  profilanswer
 

garath_ a écrit :


Pour m'en servir régulièrement je peux t'assurer que l'eau est bien chaude comme chez nous.
Par contre oui t'es pas rassuré surtout avec des raccords à la zob comme ça :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/126612
6800W
Et c'est à la Paz en Bolivie, 4000m d'altitude, il fait pas très chaud :o


 
il y a ça partout au Brésil, un peu mieux fait, au départ ça étonne :D


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°67575722
tgrauss
Posté le 03-01-2023 à 21:33:21  profilanswer
 

garath_ a écrit :


Pour m'en servir régulièrement je peux t'assurer que l'eau est bien chaude comme chez nous.
Par contre oui t'es pas rassuré surtout avec des raccords à la zob comme ça :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/126612
6800W
Et c'est à la Paz en Bolivie, 4000m d'altitude, il fait pas très chaud :o


Je ne serais pas rassuré avec un système comme ça :ouch:
J'ai préféré investir dans un système qui s'accroche au mur dans la buanderie et pas directement dans la douche :D
Edit: au fait, le système dans la douche fait quelle puissance ? Quelle est la température de l'eau froide à la Paz en hiver ?

Message cité 1 fois
Message édité par tgrauss le 03-01-2023 à 21:39:29
n°67575870
madcat
Posté le 03-01-2023 à 22:00:56  profilanswer
 

Le mieux me semble etre les mini CE:  
1 pour les lavabos sdb 10 ou 15l
1 douche 30l
1 evier cuisine 10 ou 15l
 
Eau chaude instantanee et les pertes chauffent des pieces a vivre.
1500-2000w.
100eur un 15l


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°67575876
Dragages
Posté le 03-01-2023 à 22:02:28  profilanswer
 

garath_ a écrit :


Pour m'en servir régulièrement je peux t'assurer que l'eau est bien chaude comme chez nous.
Par contre oui t'es pas rassuré surtout avec des raccords à la zob comme ça :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/126612
6800W
Et c'est à la Paz en Bolivie, 4000m d'altitude, il fait pas très chaud :o


 
 [:goumite:1] 6800w, correct.

n°67575879
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 22:04:08  profilanswer
 

tgrauss a écrit :


 Quelle est la température de l'eau froide à la Paz en hiver ?


A ce propos, l'eau froide était vraiment glacée pendant la vague de froid.
Je ne comprends pas trop pourquoi, car les tuyaux passent dans la terre.  :??:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575881
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 22:05:01  profilanswer
 

Dragages a écrit :


 
 [:goumite:1] 6800w, correct.


Comme une plaque à induction.  [:michel_cymerde:7]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575882
chienBlanc
Posté le 03-01-2023 à 22:05:04  profilanswer
 

Dragages a écrit :


 
 [:goumite:1] 6800w, correct.


Comme une plaque à induction.  [:michel_cymerde:7]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67575901
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 03-01-2023 à 22:10:28  profilanswer
 

bordel ça existe alors ? c'est une question de mes gamins qui voient de la condensation en hiver dehors quand quelqu'un prend une douche : pourquoi on "perd" l'eau chaude qui pourrait chauffer l'eau froide qui rentre dans le ballon. je pense qu'on va tenter le coup il y a de la place entre les étages, surtout en haut où l'eau chaude met longtemps à arriver.
Édith : on l'achète où ?

Message cité 1 fois
Message édité par naglefourbe le 03-01-2023 à 22:16:04

---------------
Tout est relatif !  
n°67575943
oucra
Posté le 03-01-2023 à 22:19:42  profilanswer
 

Chez moi je veux poser ça, acheter d'occasion sur Leboncoin, made in Holland.
Revendeur français dans le nord.
https://www.evolsys-energies.fr/pro [...] e-chaleur/

 

Annoncé jusqu'à 66% d'efficacité mais sinon complètement passif.
Je suis curieux de voir ce que je vais économiser sur l'eau chaude [:cerveau skyzor]

Message cité 2 fois
Message édité par oucra le 03-01-2023 à 22:20:12
n°67575990
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 03-01-2023 à 22:34:06  profilanswer
 

oucra a écrit :

Chez moi je veux poser ça, acheter d'occasion sur Leboncoin, made in Holland.
Revendeur français dans le nord.
https://www.evolsys-energies.fr/pro [...] e-chaleur/
 
Annoncé jusqu'à 66% d'efficacité mais sinon complètement passif.  
Je suis curieux de voir ce que je vais économiser sur l'eau chaude [:cerveau skyzor]


hoooo c'est encore plus roots et dans l'idée de ce qu'on voulait bricoler :)


---------------
Tout est relatif !  
mood
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Posté le   profilanswer
 

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