Reprise du message précédent :

Et le FMI qui conditionne sa participation à un nouveau bailout que si la dette de la Grèce est réduite par les Européens.

en cas de Grexit l'UE continuera à payer
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ?start=980
 
en cas de sortie de l'euro il y aura soutien de la BCE avec stabilisation du drachme
il faut etre naif pour croire que l'europe laisserait la Grece crever la bouche ouverte, l'europe deviendrait la risée du monde
 
par contre les politiques responsables de l'euro ont tout interet à laisser croire le contraire et verrouiller le systeme

 
Yanis Varoufakis et Rachel Makri se serrer la main avant la réunion à huis clos...

https://fr.news.yahoo.com/laccord-e [...] 57612.html
 

Tsipras désavoué par ses pairs alors?
 
Ca sent la démission tout ça...
 

tellement prévisible selon l'accord il devait en plus faire passer 2-3 mesures encore aujourd'hui, non? C'était vachement réaliste
 
qu'on en finisse une bonne fois pour toutes bordel.

 
Le pire, c'est que le plan risquerait de passer, avec les voix de l'opposition et que Tsipras ne penserait même pas à prendre la décision logique après, de démissionner.

Je ne pense pas, Obama a sifflé la fin de la récré, la Grèce DOIT rester dans l'Europe.
 
Mais c'est sûr que d'avoir perdu l'Ukraine, Poutine ne cracherait pas sur le morceau
 
 

 
 
Non c'est du storytelling.
Tsipras est soi-disant contre l'accord, Syrisa aussi, mais au final ça va passer comme une lettre à la poste.
Faut juste continuer à donner l'impression que les autres (UE, Troika, whatever) sont très très très méchants.

On est d'accord que ces chiffres importations / exportations ne prennent pas en compte le tourisme ?
 
Le tourisme est pourtant une source de devise aussi valable que les exportations.

 
C'est dans la balance des paiements qu'il faut trouver le tourisme.
 
http://data.lesechos.fr/pays-indic [...] rants.html
 
http://fr.euronews.com/2013/08/19/ [...] -courante/
 

 
La situation était en train de se normaliser, c'est bien le gouvernement actuel qui fout la merde et risque de faire replonger les grecs, dommage.

 
D'ailleurs, pourquoi on parle toujours la balance commerciale et non la balance des paiements qui est bien plus intéressante ?

 
On peut dire de Tsipras que c'est un âne, un incompétent, mais il a été honnête avec son peuple jusque là (honnête ne veut pas dire être dans le vrai).

En revanche, Hollande-Merkel et l'honnêteté...  

Il faut arrêter la diabolisation dans tous les sens; dire que Tsipras ou Syriza font semblant n'a aucun sens.

 
Tordant.

 
Les flux de capitaux sont un mélange de plein de choses, imports et exports sont plus faciles à décrypter.
 
Mais d'accord avec toi sur le fonds.

Haha

fait exprès ?

Tu ne traite pas le FMI de dangereux Gauchistes ?

 
Non, parce que c'est pas mon habitude, et pour quelle raison surtout?

La balance des paiements c'est trop large (si un citoyen X fait un virement de son compte français vers son compte grec ça passe ici alors que c'est "juste" un mouvement de capital. On regarde la balance commerciale (imports/exports de biens), on ajoute ensuite la balance des services, puis si on intègre les revenus ça donne la balance courante (c'est très important) et si on intègre tous les flux de capitaux quels que soient leur nature ça donne la balance des paiements

Ce n'est justement pas par idéologie qu'ils ont sorti cela, juste qu'ils ont la trouille de mettre plus de fric dans le bousin ...

C'est comme cela que je le lis

On continue coté humour, cette fois à l'assemblée...
 
- Woerth à VAlls :  " Quand engagerez-vous les réformes que vous exigez a la Grèce en France ?"
 
-VAlls  : "On pourrait continuer sur le mode de l'humour en parlant des autocélébrations. J'ai cru comprendre que vous gratifiiez le président de votre formation politique de l'accord qui a eu lieu dimanche"
    -"En terme de gratification, [votre sortie] a incontestablement fait sourire, et vous inscrit pour le prix de l'humour dans quelques mois"
    -"Ce n'est pas moi qui le donne, je vais essayer d'y participer à ma manière."

Donc tu admets que le haircut de la dette grecqie que tu combats depuis des semaines est indispensable pour trouver une solution durable ?

Bah c'est soit tu rembourses, soit tu te casse, on a pas a donner le beurre et l'argent du beurre a la Grèce ...
 
La solution la plus stable, c'est de gicler la Grèce de l'euro

 
Ah oui, ok, beau sens de la mesure de ta part.
 
Je ne suis pas d'accord avec le FMI à ce sujet et je ne les considère pas pour autant comme des gauchistes.

Note que le rapport du FMI ne dit pas qu'il faut obligatoirement un haircut de la dette. Il dit qu'il peut aussi y avoir un une extension des maturités.
 
Et sinon, pour se faire une idée vraiment précise de la soutenabilité de la dette grecque : http://www.imf.org/external/pubs/f [...] r15165.pdf
Ca doit etre interessant mais la j'ai ni la motivation ni le temps de tout lire en détail, donc si qq veut bien se dévouer pour nous en faire un résumé..

A ma connaissance il n'y a pas vraiment débat sur la nécessité d'un deuxième cut. La question ce sont les conditions pour que ce cut ne s'avère pas totalement inutile a contrario du premier...

Puisqu'il semble utile de le rappeler, ~107 Md € ont déjà été effacés en 2012... à comparer aux ~90 Md € du défaut argentin (~100 Md $ US de 2002).

Ca revient au même. Ca consiste à laisser l'inflation absorber une partie de la dette.

http://www.courrierinternational.c [...] -allemande

ce bordel pas possible  

ca en serait presque drole si je serai pas sur le marché de l'emploi l'année prochaine

Le probleme c'est pas vraiment de faire un haircut, mais quand. Avant meme que la Grece ait résolu son probleme de déficit ?
 
Dans l'idéal j'imagine une extension des maturités selon la soutenabilité de la dette, puis un haircut futur conditionné à la bonne (ou mauvaise) gestion du gouvernment grec.

Le slacktivisme n'a jamais plombé l'économie d'un pays.

Oui bien sur, Tsipras signe un accord avec lequel il n'est pas d'accord, ben voyons...  

J'y crois autant que les gouvernements qui "ne négocient pas avec les terroristes"  
Et trois jours après l'otage est libéré, sans doute un hasard ?  

 
 
non mais par contre politiquement l'image de l'allemagne devient merdique et les relations entre les pays vont être catastrophiques pendant longtemps apres ça... ce qui, on peut le penser, aura son lot de répercussions économiques

 
tu y crois vraiment à ça?  
 
 
Ce truc, c'est la version années 2010 de:
 

ah c'est certain les grecs et les allemands vont se rouler des pelles pendant les 10 prochaines années

et la prochaine fois qu'un pays aura des problemes dans la zone euro, l'ombre de cette crise ne planera pas du tout

je parle pas des quelques hashtags sur twitter hein, faut se réveiller, il commence a y avoir un sacré bordel là hein

 
En même temps en équivalent dette c'est comme si on donnait 1 000 milliards à la France pour un 3e plan d'aide    
Je ne m'inquiète pas du boycott allemand. On achète la qualité avant tout. Et ne pas oublier qu'hormis la France, les autres pays ne voulaient pas de ce 3e plan d'aide