Reprise du message précédent :

Il a encore le droit... jusqu´au 6 mai  

 
 
Non, mais tu comprends pas, HFR, c'est la jeunesse révoltée, indignée, NO PASARAN derrière un écran... Si tu chies pas sur Sarko, t'es pas in !
 

Il fait ce qu'il veut, mais il est lourd, car quelle que soit la longueur de ses messages, ça se résume à :

• Bayrou c'est le meilleur.
• Hollande il est nul.
• Au final je voterai Sarkozy.

Sorti de ça...

 
C'est effectivement beaucoup moins intéressant que
 

• Je voterai Mélenchon au premier tour ! i No pasaràn !
• Ensuite, je voterai Hollande.

Merci, c'était très intéressant comme intervention

 
Est-ce que tu peux preciser un peu ta pensee s'il te plait ?
 
Qui deciderait de "scenariser" ?
Les directeurs des instituts eux-memes ? Le pouvoir en place en leur telepehonant ? Les journalistes ?
Et du coup, ils tripatouilleraient arbitrairement les chiffres des enquetes ?  
Ou alors tu penses qu'il n'y a meme pas d'enquetes, et qu'ils choisissent les chiffres qu'ils veulent ?
 
En ce moment, je lis beaucoup de gens qui mettent en doute la veracite des sondages, je suis pret a les entendre mais je n'arrive pas a comprendre ce qu'ils veulent dire exactement.
 

 
Je n'y crois toujours pas.

 
Oui non mais d'accord mais dans ce cas pas plus que tous les tiens  

On parlait aussi d'un sondage (officieux) des RG qui donnait Melenchon à 15% mi-février alors qu'il n'était pas encore à 10%.

ouais, sympa la bulle Meluche mais mauvais timing, elle va se dégonfler dans les prochains jours, ainsi va la campagne...

Le gagnant des 3 outsiders (Le Pen, Bayrou, JLM) sera celui qui gonflera dans les derniers jours...

Je crois qu'on aura encore une bulle Le Pen et une bulle Bayrou.

Et on me dit qu'il y aura une micro-bulle Cheminade qui passera de 0,5 à 2% grâce à une vidéo de lui à poil sur Internet...

J'ai dit quelque part que j'allais voter Mélenchon/Hollande ?

Tu cracottes grave là. Arrête de raconter des conneries au pif, ça nous fera des vacances.

Ce n'est pas une bulle à proprement parler, c'est juste qu'à chaque élection, le candidat faisant la meilleure campagne a un bonus dans les urnes de la part des girouettes politiques (ceux qui font souvent les élections) affiliées à aucun parti. Ca permet de gonfler le score mais les reports sont incertains pour le second tour.
En 2007, c'est clairement Bayrou qui en a profité, celui qui me semble devoir en profiter en 2012 est Melenchon.

 
je constate que les campagnes sont des successions de bulles qui gonflent, gonflent et éclatent. Mais je serais le premier surpris par une montée en puissance de Mélenchon jusqu'au 21 avril au soir. Il faut tenir, et c'est très dur en 2012.

Dupont-AIgnan devrait bien monter aussi, je pense.
 
Il sera plus proche des 3-4% que des 0.5-1%, m'est avis.
 

 
 
ça, c'est totalement subjectif. Et sur quels critères ? Ils ne peuvent être que partisans.  
 
Après, on peut dire qu'une bonne campagne est celle qui permet de gagner, en effet.

 
Du calme, mini-mousaille a bien le droit de présenter sa vision des choses, quand bien même tu ne serais pas d'accord pour voir une campagne comme une succession de bulles comme mini-moussaille semble le faire.

T'es juste aigri parce que ton chouchou ultralibéral a été relégué 5e homme.

Déçu parce qu'il ne sera pas présent au second tour, en effet mais lucide, le système favorise trop la bipolarisation. Le jour ou il se situera dans un camps, il gagnera.

5 ème homme, je ne m'avancerais pas...Que Mélenchon profite de sa bulle ! Elle ne durera pas. Les médias voudront passer à autre chose, comme toujours.

Mélenchon est un homme intelligent, lettré comme François. Ils se respectent beaucoup d'ailleurs. Mélenchon s'est d'ailleurs bien inspiré du centriste dans sa critique des médias pour exister (il a eu un temps comme conseiller le mentor de Bayrou de 2007).

Mélenchon parle à son camps, il dit des choses qui font vibrer mais il ment. Il sait que rien de ce qu'il propose ne sera appliqué; quelque soit son score. Pour ça, ce candidat est une mascarade. Mais tant mieux, il apporte un peu de rêve à cette jeunesse qui ne rêve plus.

Mais bien sûr. Comme si Mélenchon avait attendu Bayrou, homme du système reconverti en rebelle en 2006, pour critiquer les médias.
 

Blablabla. Comme si ce que proposaient les autres, à savoir la continuation du système capitaliste et productiviste, pouvait être appliqué. Alors que celui-ci est en train de s'écrouler. Ce sont les candidats soit-disant "réalistes" et "pragmatiques" qui mentent. Leur monde est fini, de toute façon, avec la fin du pétrole et l'arrivée du capitalisme au bout de sa logique.

 
Un sondage s'effectue en deux temps :
1. Récupération des opinions d'un panel représentatif en suivant un processus assez sérieux. Sur ça, il n'y a rien à redire.
2. Application de coefficient de redressement basé sur le doigt mouillé.
 
C'est la phase 2 qui permet de complétement revoir à la hausse ou à la baisse le résultat final. Et c'est grâce à cette seconde phase que les sondages servent plus à la fabrique de l'opinion qu'à autre chose.
 
On l'a bien vu en 2007 avec les sondages sur Sarkozy qui le donnait à 25% alors qu'il a fait plus de 31% dès le premier tour. 6 points d'écarts à deux jours de l'élection ? Pas sérieux...

j'ai pas dis que le système capitaliste et productiviste était la panacée...

Je constate que la Chine, l'Inde, le Brésil, la Russie, etc. rejoignent ce modèle là...

Et que la France ne pourra pas lutter isolée. Mais bien sur qu'il faut inventer un nouveau modèle de société et tu devrais lire un peu Bayrou, c'est sans doute l'homme politique qui en a le plus parlé dans ses livres depuis début 2000.

Il faut une société où l'être prime sur l'avoir. Où on consomme moins mais mieux. Avec beaucoup d'innovation et de progrès technologique toujours dans le soucis de l'homme et de son environnement. Mais ça ne peut se réaliser que dans une Europe fédérale suffisamment forte pour être auto-suffisante et s'épanouir dans le modèle qu'elle aura choisi.

Mélenchon; lui, nous ressort le refrain socialiste, l'Etat providence qui n'est pas non plus la solution du XXI ème siècle.

faut surtout préciser , que les sondages influence la masse , ca je l'ai vu avant les primaires ps
éric brunet sur rmc avait fait une consultation pour savoir pour qui voteriez vous au primaire ,  
 
avant ca les sondages indiquer:      hollande , aubry,  je connais plus la suite
 
bref la consultation a donné   Arnaud Montebourg  1er ou 2eme
et le résultat c'est fait sentir sur les autres sondeurs , montebourg avait remonté jusqu'en tête , alors qu'avant il était dans les derniers

 
... parce qu'ils partent d'un sous-développement plus ou moins important selon les cas. Rien de plus.

Qu'ils en profitent quelques années ; manque de bol, l'occident a déjà tout rongé, reste plus que l'os sur cette bonne vieille terre.
 

Mais de qui se moque-t-on ? Bayrou ne remet absolument pas en cause le modèle de société actuel, il ne remet pas en cause le capitalisme que je sache, ni d'ailleurs la société de consommation ou le libre-échangisme. Quand on voit la gueule de ses conseillers de 2007, genre Saint-Etienne, Peyrelevade et autres banquiers...
 

Discours typiquement néolibéral ça : "abandonnez votre Etat Providence, vos acquis sociaux, vos services publics et autres vieilles lunes datant du CNR".
 
Manque de bol, Mélenchon ne ressort en rien le socialisme classique, il tente de réaliser, avec plus ou moins de bonheur, une nouvelle synthèse de ce qui se fait de mieux à gauche, entre république sociale et écologie.

En fait helicon2 c'est Mélanchon himself.
 
C'est pas possible de tomber pile poil comme ça

 
Faut croire que si, je viens de faire le test.

 
Merci pour ces details.    
 
Je me permets de poursuivre mon interrogation : selon toi, est-ce une manipulation volontaire ?  
si oui => qui serait le commanditaire ? le directeur de l'institut qui veut favoriser son bord politique ? ou directement des hommes politiques qui feraient pression sur ce directeur ?
si non => alors ces redressements seraient de bonne foi mais faux ? dans ce cas, pourquoi tous les instituts sous-evalueraient ils Melenchon, et aucun pour le sur-evaluer ?
 

 
Oui.
 

 
Il n'y a pas de commanditaire. C'est les entreprises de sondage qui ont tout intérêt à conserver le système actuel. Donc faire en sorte que Sarkozy ou Hollande soit élus. Le Front de Gauche a demandé à ce que les données brutes (avant redressement) soient rendues publiques afin d'avoir une complète transparence.
 
Bien sûr, ça a été refusé...

je pense aussi que c'est l'interet de tout le monde de créer du suspense. genre sarkozy remonte.

 
 
non je pense sincerement que les sondages sont...sinceres eux aussi mais comme c'est fiable a plus ou moins 2 %, cela veut dire qu'au dela d'une progression de 4 % soir a peu pres plus d'un mois de camapagne tous les sondages sont les memes. Quand JLM ( je prend mon candidat ! ) est présenté à 10 puis 11 puis 12...ça m fait plaisir mais c'est le meme chiffre. c'est en ça qe je dis que c'est un peu scénarisé.
Mais les enquetes j'y crois mais je crois aussi que si ça interesse autant c'est parce que d'une semaine sur l'autre ça bouge, hors je suis pas certain que ça bouge tant que ça.

 
Ok. A defaut d'etre verifiable, ton propos se tient    
 
Par contre, meme un institut honnete ne peut pas donner ses chiffres bruts, car cela reviendrait a reveler son "secret de fabrique" aux instituts concurrents. Comme si Coca-cola ecrivait sa recette sur les bouteilles, ca ferait trop plaisir a Pepsi...
 

 
Il s'agit davantage de mon ressenti personnel, mais en fait ce n'est pas plus verifiable que la theorie de la manipulation volontaire qu'emet Helicon.    
 
Et quand meme un candiat a 10 signifie "95% de chance qu'il soit entre 8 et 12, 10 etant la valeur la plus probable" alors qu'un candidat a 12 signifie "95% de chance qu'il soit entre 10 et 14, 12 etant la valeur la plus probable", cela n'est pas exactement "le meme chiffre"  

ben  non justement il y avait ue emission la semaine derniere ou un gars des sondages expliquait que quand le chiffre d'un sondage est 10 soit en verite entre 8 et 12 en fonction de ce qu'ils appellent la tendance????? ils décident de mettre 8, 9 10, 11 ou 12.
Et pour en revenir à melenchon comme ils disent qu'il est sur des tendances hautes ils n'hesitent pas a le mettre à 14 ce qui doit etre la valeur haute de 12...c'est mon avi et ça fait vivre un peu la campagne et on site beaucoup plus ce sondage.  

 
Quel secret de fabrique ? La question est publique "Pour qui allez vous voter au premier tour ?" et les réponses ne le sont pas. Quel secret de fabrication il y a à cocher soit Mélenchon, soit Sarkozy, soit Hollande, soit Joly ?
 
Au final, ce que demande le Front de Gauche, c'est justement une transparence des données brutes, donc avant analyse. Juste le fruit de la récolte.
 
Ton parallèle avec Coca-Cola est mauvais. On ne demande pas le secret de fabrication du Coca-Cola, on demande les ingrédients. Pour Coca-Cola, les ingrédients sont publics, pour les sondages, les données brutes ne le sont pas.

 
 
mais...mais... tu es donc un dangereux gÖchiste?    
 
 
 

 
Il y aurait donc une analyse politique (untel est dans une bonne dynamique, untel non...), forcement subjective, servant a pallier l'incertitude statistique. Interessant. Aurais-tu la source de cette interview s'il te plait ?
 

 
Les reajustements effectués pour compenser "ceux qui mentent",  pour assurer la représentativité de l'echantillon, etc
Ils ne sont pas forcement "manipulatoires" (ils consistent a se rapprocher de la vérité) mais ils different selon les instituts et les reveler peut faire perdre un avantage concurrentiel.
 

 
Avant ou apres les reajustements que je viens de citer ? Si je comprends correctement ce que tu veux dire par "juste le fruit de la recolte", alors il s'agit de chiffres biaisés au niveau de leur représentativité. donc sans grand sens.
 

 
Je voulais dire qu'en devoilant systematiquement les chiffres bruts avec les chiffres finaux, un oeil expert pouvait "deviner" la recette employée et la copier.  
Meme avec les ingredients du coca-cola et le produit final, il me semble plus difficile de devienr la methode de fabrication de la boisson.

 
arf je me doutais qu'on allait me demander ma source...j'en mange des emmissions alors je dirais soit LCP soit la 5 la semaine derniere. aux alentoure de 19h.  
C'est assez vague mais ça devrait pouvoir se retrouver.
 
pour l'analyse politique...ben je sais pas si c'est une analyse politique on peut aussi penser objectivement qu'ils enregistrent des données montantes depuis un certain temps et qu'ils decident de prendre des risques en mettant le chiffre le plus haut.  

 
Merci.  
 

 
Tu veux dire qu'ils enregistraient 12.1 puis 12.2 puis 12.3 et qu'au lieu de dire 12-12-12, ils se serviraient de la marge d'erreur pour amplifier le mouvement en 12-13-14 et ainsi "raconter une histoire" aux gens qui suivent la campagne comme un feuilleton ?