Reprise du message précédent :

 
Merci.  
 

 
Tu veux dire qu'ils enregistraient 12.1 puis 12.2 puis 12.3 et qu'au lieu de dire 12-12-12, ils se serviraient de la marge d'erreur pour amplifier le mouvement en 12-13-14 et ainsi "raconter une histoire" aux gens qui suivent la campagne comme un feuilleton ?

alors apres je sais pas comment ça se passe moi ! est ce que ce sont les instituts de sondages ou ceux qui les ont demandés et qui les commentent.
 
mais faut reconnaitre que ça fait vachement feuilleton comme tu dis.
Hollande est super haut sarko est tres bas, mais il se reveille et entamme sa montée pendant ce temps la la bataille fait rage entre les fronts...qui sera le troisieme homme... le front de gauche se detache et monte à 8 puis 9 puis 10 la barre symbolique puis 11 puis 12 et enfin un sondage qui le place en troisieme  position devant le FN...qui n'a pas dit son dernier mot...bref je pourrais continuer le synopsis mais ça fait un peu feuilleton non?  

D'accord avec ca. Ce n'est pas pour rien que les sondages CSA sont appelés "La Course".

 
carrement ils ont donné un titre!

 
 
Au classement technique, Hollande est toujours devant.  
Mais à la race, on peut voir que Sarkozy le précède très légèrement...  
 
Hollande a intérêt à remobiliser ses troupes s'il ne veut pas rater son premier sacre en Grand Chelem.
 

c'est vrai que la comparaison Sarko Nadulle est pas mal. ca pleure que c'est difficile, qu'on est blessé, et à la fin ca gagne quand même

 
Oui, ça c'est la théorie...
 

 
Avant ! Les données brutes c'est justement uniquement ce que répondent les gens. Et ils ont beaucoup de sens, au contraire.
 

 
Bah non.

 
Dans ce cas, ce site t'interesse : http://2012.cmonvote.com/
 
 

Non.

 
+1
 
Ce site est basé sur le volontariat. Il n'est donc pas représentatif. D'une part; 20% des ménages n'ont pas le net. D'autres part, les vieux n'ont pas que ça a foutre que de remplir ce sondage etc. Au final, c'est juste de la perte de temps ce genre de chose...

Bah tu viens de dire que tu voulais publier des chiffres bruts sans réajustements ni souci de représentativité. En voila.
 
Tous les sondages dits par "questionnaire auto-administré en ligne" fonctionnent exactement pareil sauf que les gens indiquent leur sexe, leur age, leur code postal et leur CSP avant de voter. L'institut réajuste alors pour assurer la représentativité par rapport a la France.
 
 

C'est pareil sauf que... .

 
On a du mal se comprendre...
 
Sans réajustement : OUI.
Sans représentativité : NON.

Et toi un...  

 
Ok !
Si tu le permets, je continue la discussion car je trouve que la question de definir ce que serait un "sondage purement objectif" est interessante.
Imaginons donc que j'ai interrogé plein de gens, puis pondéré leurs reponses pour avoir une representativité en terme d'age, de sexe, de lieu d'habitation et de CSP.
Probleme : je leur ai aussi demandé pour qui ils avaient voté en 2007 et je me rends compte que si je garde mon echantillon tel quel alors Le Pen n'aurait fait que 5% en 2007.
Si je repondere pour sur-proportionner les gens ayant voté Le Pen en 2007, est-ce que je suis toujours en train "d'assurer la représentativité" ou est-ce que j'ai deja basculé dans l'analyse politique ?    
La limite me parait parfois floue...
 

 
Je crois qu'assurer la représentativité d'un panel, c'est interroger un nombre conséquents de personnes représentant l'ensemble des électeurs.
 
Par exemple, s'il y a 20% de vieux dans les électeurs, on doit retrouver 20% de vieux dans les personnes qui sont interrogées.
 
Etc.
 
Tout ce qui est analyse/correction/pondération, ça vient qu'après.
 
Et c'est super important de respecter ça quand on voit le résultat du sondage de ce topic...

 
Bizarre, je n'ai l'impression d'être moins à gauche qu'Hollande, que ce soit d'un point de vue économique ou sociétal    
 

 
Ah, voilà un argumentaire déjà plus convaincant. Ça ne me fera pas voter Bayrou, mais c'est déjà plus intéressant que des gesticulations partisanes.  

 
Donc la proposition du FG concernant la publication de "chiffres bruts"... Dans mon exemple, on publierait les resultats apres ponderation en terme d'age, de sexe, de lieu d'habitation et de CSP mais avant sa ponderation en terme de vote de 2007 ?
 
Je parle bien de ponderation, car je ne crois pas que les instituts de sondages aient un fichier avec nos numeros, adresses, ages, sexes, metiers, etc. de maniere a interroger des le depart un pannel representatif.
Je pense qu'ils interrogent plein de gens plutot au hasard, puis ils leur demandent leur sexe, leur habitation, leur metier, dans le questionnaire. Ensuite, ils mettent des coefficients pour donner plus de poids au vote des categories sous-representees par rapport a la France.
 

 
Ben je suis désolé mais "de toute facon, les sondages j'y crois pas, on nous manipule..." c'est pas hyper passionnant comme discours.
Par contre, reflechir a la forme que prendrait cette manipulation, et ce qui pourrait etre fait concretement pour avoir un sondage "objectif", la ca devient nettement plus interessant...

Il n'y a pas de mesure rigoureusement objective de l'opinion: un sondage n'a jamais eu vocation à donner un résultat, uniquement à révéler une tendance approximative. Et cette approximation repose malgré tout sur des critères rigoureux à l'exclusion desquels un pseudo-sondage sans panel en relation avec la structure du groupe concerné n'a lui absolument aucune fiabilité.

²

Presque dans le mille  

sarko remonte dans les sondage et oui ,  
 
Nicolas SARKOZY  25,76%   (soit 1696 voix)
François HOLLANDE  21,51%   (soit 1416 voix)
 

source  

Un quelconque çondage en ligne bien bidon
 
 
C'est quand même fou de constater le crédit qui leur est porté. On est sur HFR, je sais pas si c'est mieux ou pire dans la population en général

Sa source c'est http://2012.cmonvote.com/ justement    

loleuh

Ce site est pas mal parce qu'il y a beaucoup de votants mais il faudrait effectuer un correction car l'échantillon n'est pas représentatif.
Si quelqu'un retrouve le dernier sondage de ce site en 2007, on pourrait déjà comparer avec les véritables résultats et ainsi effectuer une correction brute.

 
Mais on est déjà gavés de sondages, pourquoi on se ferait ch..r à en fabriquer d'autres nous-mêmes ?!?

le site s'appelait votez2007. il est down, mais en googlant on peut retrouver certains résultats, par exemple :

http://blog.nicolasrenous.fr/2007/ [...] -tour.html

en mi fevrier 2007.

les 2 gros sont sous cotés, le pen arch surcoté.
Bref, pas de quota, l'url peut être partagée via mail à tout un parti, ces sondages SONT DE LA MERDE. Passez à autre chose.

edit: ici ca va jusqu'à fin mars:
http://www.lalettrevolee.net/article-6236492.html

Auto-gavage

Assez d'accord pour le point 2. Le coefficient de redressement ça tient de la boule de cristal...

Pour 2007, je suis d'accord sur le fond si c'était vrai : 6 points d'écart on est en dehors des marges d'erreur statistiques (environ 3,5 pt au max)
Le problème c'est qu'en 2007 il n'y a pas eu d'écart de cet ordre si j'en crois ce graphique (voir celui du bas, pas celui du haut) : http://www.election-politique.com/ [...] =no&id=13#

Edit : n'oublions pas que, contrairement à ce qu'on peut parfois lire, que les sondages avaient bien prévu que Le Pen puisse être au second tour en 2002, l'écart en Jospin et Le Pen était devenu inférieur aux marges d'erreur courant avril 2002

j'ai honte    
 
ma croix noire tombe pas sur le candidat pour lequel je voulais voter  

 
 
mais pile sur

Centriste

J 'ai un doute enorme en ce qui concerne les sondages et en particulier celui de sarkal, comment peut il faire de tel resultats avec un bilan pareil? Traficage des sondages? Il en serait capable...

Petit point sondage réel avec le baromètre de l'IFOP, voici donc les tendances sur la semaine.
Sarkozy: 28,1% (hausse de 0,2 point)
Hollande: 26,6% (baisse de 1 point)
Le Pen: 16% (baisse de 0,9 point)
Melenchon: 13,6% (hausse de 2,7 point)
Bayrou: 11,2% (baisse de 0,9 point)
 
Sur une tendance plus long terme, depuis mi-janvier:
A l'extrème droite et à la droite sarkozyste, on est dans un tunnel pour la somme des deux entre 43 et 45% depuis le début du baromètre.
Ca fait beaucoup, je pense depuis le départ que le panel de ce sondage penche trop à droite pour être honnête.    
 
Pour résumer, quand Sarkozy gagne des voix, c'est au détriment de Le Pen et vice-versa. Les électeurs des petits candidats de droite ayant déclaré forfait sont allés voir ailleurs.
Au centre, Bayrou continue régulièrement de perdre des électeurs à vitesse réduite, il ne parvient pas à compenser au centre droit ce qu'il perd au centre gauche au profit d'Hollande.
Du côté d'Hollande, après la bulle des primaires socialistes, il se maintient à un niveau assez élevé, la prise d'électeurs de centre gauche à Bayrou compense en grande partie les pertes qu'il subit du côté de Melenchon.
A la vraie gauche ( ), Melenchon continue de capitaliser les fruits de sa très bonne campagne. Après avoir asséché l'extrème gauche et séduit une partie des électeurs écologistes, il s'attaque désormais à la gauche de l'électorat d'Hollande. Le seul en progrès constant (avec des palliers) depuis le début du baromètre.
 
Pour le deuxième tour:
Hollande: 53,9% (baisse de 0,6 point)
Sarkozy: 46,1% (hausse de 0,6 point)
 
Le rattrapage de Sarkozy continue (à un niveau qui reste quand même une raclée pour une présidentielle droite/gauche) avec la mobilisation croissante de l'électorat de droite et avec la campagne attentiste d'Hollande.

 
Le truc, c'est qu'il n'est pas le seul à le dire. Beaucoup de candidats le disent. Car c'est tellement creux qu'on peut y mettre ce que l'on veut derrière

 
Je n'était pas au courant qu'il y avait des pondérations. Tu veux dire que par exemple, s'il y a 20% de vieux en France, ils n'en appelle que 10% dans le panel et ils font x2 ? J'ai de sérieux doutes là dessus...
 

 
Je pense qu'ils n'ont pas de fichiers MAIS qu'ils ne mettent pas des coef.
 

Exactement  
 
On attend toujours le polique qui viendra nous expliquer qu'il faut une société où l'avoir prime sur l'être. Où on consomme plus mais moins bien. Avec aucune innovation et aucun progrès technologique toujours contre l'homme et son environnement.
 
D'ailleurs, les partisans de Bayrou sur Gogoravox (ils y pullulent) parlent de la doctrine bayrouiste comme de l'humanisme. Waw ! Heureusement qu'il y a un candidat humaniste, non mais quelle audace !

mélenchon déchire tout sur hfr  

il y a quand même 31 hfriens prêts à voter sarkozy