Reprise du message précédent :

 
Tiens, je vous donne mes votes, c'est un tres bon exemple que des qu'on peut nuancer, les choses ne sont pas aussi simples que les medias le presentent.
 
Alternatif (j'explique en gros ma logique de classement, désolé pour les raccourcis un peu reducteurs sur les candidats):
1) Bayrou (le plus coherent, dans le systeme economique actuel)
2) Dupont-Aignan (le plus coherent, en changeant de systeme)
3) Melenchon (plutot coherent, sauf qu'il n'assume pas la sortie de l'euro, et folklore gauchiste agacant)
4) Hollande (incoherent, mais pas extremiste)
5) Le Pen (extreme-droite, mais n'a pas encore gouverné)
6) Sarkozy (extreme-droite, mais a deja gouverné et échoué)
7) Joly (extreme-gauche, mais pacifiste)
8) Poutou (extreme-gauche, mais revolutionnaire)
9) Cheminade (conspirationniste)
10) Arthaud (folle totalitaire)
 
Uninominal a un tour : Bayrou  
 
Uninominal a deux tours : Bayrou puis celui qui est le mieux dans mon classement entre les deux qualifiés
(Je fais l'hypothese ici que le MoDem n'etablit pas d'accord d'entre-deux-tours).
 
(Je ne vote pas "utile", mais c'est parce que les sondages actuels me rassurent. Dans l'absolu, cela pourrait m'arriver)
 
Approbation: Bayrou, Dupont-Aignan, Melenchon, Hollande (Les quatre candidats que je ne juge pas extremistes)
 
Voila, tout ca pour dire : moi je me trouve tres logique, mais les medias hallucineraient s'ils voyaient qu'un electeur centriste se reporterait sur Melenchon contre Sarko et meme contre Hollande, et sur Le Pen contre Sarko. Ils seraient etonnés de voir aussi que beaucoup d'electeurs de Bayrou mettent Dupont-Aignan en deuxieme choix.  
 

 
http://elections.lefigaro.fr/flash [...] voiles.php
 

France 2 a rendu public la composition des deux "débats à cinq" d'avant le premier tour de l'élection présidentielle, qui seront organisés dans le cadre de l'émission politique Des paroles et des actes.
 
Le 11 avril, David Pujadas et Fabien Namias recevront François Hollande, Marine Le Pen, Eva Joly, Nicolas Dupont-Aignan et Philippe Poutou.
 
Le 12 avril, le plateau sera composé de Nicolas Sarkozy, Jean-Luc Mélenchon, François Bayrou, Nathalie Arthaud et Jacques Cheminade.
 
Ces deux émissions ne seront pas des débats au sens propre du terme. Chaque candidat sera interrogé sur son programme pendant 20 minutes par plusieurs journalistes. Les candidats ne devraient pas débattre entre eux pour respecter le strict équilibre du temps de parole.

 

 
Dommage, mais heureusement pour les autres je pense qu'ils n'auraient pas pu en placer une...
 
 

Ce serait marrant que Mélenchon renverse la table en prenant Sarko à parti.

merci de ta confirmation moi j'avais sur mon livre télé du foot et envoyé spécial à la place
j'ai vérifié sur le programme télé en ligne et il sont prévu a 20h35 et 20h50

Merci pour les dates des "dábats" qui n'en sont pas.
Dans le premier Hollande devrait l'avoir facile face à MLP, du moins je le pense, si il se plante là il est mort.
C'est là que NDA peut vraiment marquer des points et montrer une politique très à droite mais pas irresponsable et aveugle comme MLP.
 
Dans le deuxième, on verra pour Bayrou mais il se tape deux grandes gueules avec Sarkal et Méluche, ca ne l'avantage pas forcément.

 
Bien comme expérience, je suis assez curieux de voir les résulats  
 
Pour moi un autre principe de scrutin interessant, ça serait de conserver notre système actuel, mais ne pas se limiter à 2 tours.
A chaque tour seraient conservés uniquement les candidats dans l'ordre des résultat et qui, leurs scores ajoutés, récoltent plus de 50% des voix.
On continue jusqu'à ce qu'un candidat unique récolte plus de 50% des suffrages exprimés, que ce soit au premier, second, troisième, ..., nème tour.
 
Si on reprends les chiffres de 2002, ça aurait fait un second tour Chirac/Le Pen/Jospin, puisque Chirac et Le Pen ne totalisaient que 36,74%. On aurait probablement eu un troisième tour Chirac/Jospin et Jospin vainqueur
Pour 2007, a priori ça n'aurait rien changé, puisque Sarkozy et Royal totalisaient déjà plus de 50% des voix.
 
Après ça reste des spéculations, vu que la "stratégie" de vote auraient sans doute été différentes.
 
L'inconvénient, c'est que le nombre de tour deviens moins déterminé.
Si je me plante pas ça doit être au pire dans les log2(N) avec N le nombre de candidats.
 
 

 
On a eu ça pour élire le chef de l'un des partis Canadiens il y a quelques semaines (le NPD pour  ne pas les citer). C'était intéressant, mais il faut faire ça en un temps limité (beaucoup trop de vote pour laisser ça ne serait ce qu'à une semaine d'intervalle: cela veut donc dire modification du type de vote d'une part, mais aussi une très forte implication des votants.
J'imagine mal les Français venir voter X fois, même sur une journée, ça va les gonfler... Là avec des militants ok.... Bref, ça ne me parait applicable pour une présidentielle.

Comment s'est fait le partage entre les 10 candidats ?  
Je pensais qu'il y aurait les 5 "petits" candidats, puis les 5 "gros" candidats...
Ou alors les 5 de "gauche" et les 5 "de droite" (mais dans ce cas, on le met ou Bayrou ? )

 
En calculant à l'arrache, ça fait dans la plupart des cas 2 ou 3 tours, et dans des très rare 4 tours, s'il y a un très grand nombre de candidats au départ et une dispersion importante des voix.
 
Dans le cas du NPD, ce n'était pas un type d'élection avec une seule élimination à chaque tour ?

 
Je ne suis pas communiste et je vais voter Front de Gauche. Et à peu près 80% de mes connaissances qui vont voter FdG ne sont pas communistes. Faudrait peut-être que tu te mettes à la page sur ce qu'est le Front de Gauche...

 
Ce n'est pas une dépense vu qu'il compte compenser ça avec 60 000 suppressions de poste ailleurs dans la fonction publique. C'est juste une validation de la casse du service public de Sarkozy (150 000 en 5 ans) et une continuité dans les services publics autre que éducation, police et justice.

 
Il n'existe que 100 villes en France qui ont moins de 30.000 habitants. Villes qui ont déjà leur supermarché.  
 
Bref, c'est du vent pour essayer de récupérer le vote "petit commerçants".

 
+1 c'est le cas d'une extrême majorité d'amis/famille ou tout simplement de personne que je côtoie qui vont voter FdG, tout simplement parce que pour eux (comme pour moi) ce parti représente le mieux ce que devrait être "la gauche" en plus de l’aspect très républicain et en aucun cas extrême.
 
Pour ma part j'avais toujours voter PS (même si j'avais eu déjà du mal avec ségo...) tout en voyant bien une scission de plus en plus grande entre une partie des représentants et l'autre (que certains comme Montebourg n'assume pas pour préserver sa carrière alors qu'il voit bien a quel point hollande est centriste) mais aussi et surtout avec l'électorat. Le problème était que les autres forces de gauche -pas qu'extrême-, n'était pas assez regroupé autour d'un programme commun...et d'un candidat commun. Ce n'est plus le cas.
 
ça va vraiment être du grand gâchis Hollande a la place de Mélenchon (je ne me fais aucune illusion malgré la dynamique toujours plus grande vers le FdG) mais j'avoue avoir la flemme d'essayer de convaincre les électeurs PS (et autres) tellement ça vol bas en général et que je perd facilement patience.
 
 
 
 

Idem, j'ai toujours voté Verts, PS, plus rarement PCF au sein d'une gauche plurielle, et là ce qui me convainc au FdG c'est précisément le mélange d'écologie et de république sociale, égalitariste. Mélenchon c'est le centre-gauche tel qu'il devrait être.

 
 
surtout que c'est completement conradictoire avec pas mal de volonté des gens qui s'installent ou restent dans ces petites villes.
la presence d'un supermarché, c'est un gage de qualité pour acheter une maison dans un village, comme une gare ou un lycée ou encore un hopital...
 
de plus payer 1€50 le litre de lait et 5€ les 4 yaourts dans la SEULE petite épicerie du village, c'est sur ça a u bon pour le pouvoir d'achat !!!  
 
Bref c'est vraiment une proposition de fin de campargne quand on sait plus comment rester present sur les médias.  

 
 
je confirme, moi je suis PCF, je l'ai toujours été mais j'ai depuis 2002 opté pour ce fameux rassemblement des gauches.  
 
Les radicaux du PCF boudent et prefereront s'abstenir plutot que voter melenchon.

 
voté melenchon c'est voté pour le communisme ,  
 
mon avis est que si le programme de mélenchon était appliqué ca ruinerais la france mais a mort
quand ont voit les économies qui faut faire pour arrêter de payé les intêrets de la dette  
 
et lui il veux faire la sécurité sociale gratos , le smic a je sais pas combien ,  
tout un tas de chose qui ne peuvent pas être appliqué car l'europe contrôle chaque pays  
 
enfin bref melenchon son programme c'est une catastrophe économique
certain l'évalue a 100milliards , moi je dirais que les 100milliards , c'est juste pour offrir la sécu à tout le monde
 
et je parle pas du rétablissement de la retraite a 60ans
 
voté melenchon allez y est dans 5ans la france sera dans le même état que la grèce
 

 
30.000 habitant, c'est pas ce que l'on peut considérer comme "petite ville" vu que c'est justement à partir de cette taille que l'on a les 100 plus grosses villes de France.
 

 
Pas forcément. C'est plutôt la présence de commerces, pas forcément d'un supermarché.

 
C'est aussi voter pour l'écologie, c'est aussi voter pour le socialisme, c'est aussi voter pour la République, c'est aussi voter pour la fraternité, c'est aussi voter pour la décroissance, c'est aussi voter pour la souveraineté populaire, c'est aussi voter pour un régime politique démocratique etc.
 

 
Tiens, je croyais qu'elle était déjà ruinée. C'est pas Fillon qui disait ça en 2007 ?
 

 
Le Front de Gauche a justement des propositions bien plus ambitieuses et démocratiques que le PS ou l'UMP sur la question de la dette. A commencer par un audit citoyen : http://www.audit-citoyen.org/
 

 
Non, il souhaite transférer une partie des mutuelles privées vers la sécurité sociale. Ce n'est pas gratos, ça a un coût. Tout comme les cotisations à une mutuelle privée a un coût.
 

 
Ah ? Donc nous ne sommes plus un pays souverain ? Les élections ne servent donc à rien ? Raison de plus pour changer ce système en votant Front de Gauche !    
 

 
C'est plutôt en votant pour des politiques qui proposent l'austérité et des plans de rigueur (FN-UMP-PS-MoDem) que la France sera dans le même état que la Grèce. Le Front de Gauche est justement l'alternative politique qui peut tenir tête aux marchés.
 
 

Et encore un topic qui devient un vulgaire support de propagande pour le FDG.

 
Écoutes, c'est normal que lorsque quelqu'un parle du Front de Gauche, on lui réponde. Surtout que c'est un topic généraliste sur les présidentielles. Donc forcément, ça parle des candidats à la présidentielle  

logique c'est la star actuelle des sondages

 
c'est un avis, en tout cas regarde les prix des maisons avant la présence d'un supermarché et apres, va dans une agence immobiliere et ecoute leurs arguments.  
 
et puis qu'est ce qu'on appelle supermarché?  
Carrefour market, carrefour city  etc...ce sont des supermarché?  
 
moi j'habite depuis peu dans une ville de 8000 habitants et travaille dans une ville de 6000 habitants.  
Dans ma ville les habitants se sont mobilisés pour garde leur carefour city, et la ou je travaille ils se mobilisent parce que le shopi s'est barré...laissant pourtant la place à tous les commerces de proximité.

 
Son électorat est de centre-droit, indépendamment de ses choix personnels. Cela étant, ton calcul n'est pas faux dans la mesure où cet électorat jouera partiellement le rôle d'arbitre (l'autre arbitre étant l'électorat FN dont il est difficile de mesurer a priori les reports finaux sur Sarkozy) au-delà du clivage traditionnel et caricatural "droite/gauche".

Sa montée montre la prise d'importance d'un autre courant et d'une nouvelle division politique francaise qui n'est plus droite gauche. Mais maintien de l'ouverture ou restructuration vers plus de protectionnisme.

-Le courant traditionnel, qui est celui ou on doit améliorer la situation actuelle en gardant la structure telle qu'elle est, par un rétablissement des finances publiques, en ajoutant une mesure par ci ou par lá pour les entreprises ou l'éducation. C'est représenté par Sarko, Bayrou et Hollande
Vote plutôt raisonnable j'ai l'impression. (et je rajouterai résigné)

-Tu as un courant qui veut un rétablissement de la république au dessus du reste (vs Banque Europe etc et rappatrier les richesses de l'état éparpillées). C'est représenté avec des sensibilités différentes par MLP, Méluche, NDA. Même si Poutou et Arthaud sont là, ils sont devenus anecdotiques. (dsl pour ceux qui les soutiennent).
 Méluche reprend pas mal de voix d'une extrême gauche divisée qui avait commencer à monter par Besancenot mais qui n'avait pas réussi le rassemblement.

Ce courant n'est pas nouveau mais était plus divisé avant notamment à gauche.
C'était ce que faisait à droite le père Le Pen, De Villiers (NDA étant alors inconnu), et à gauche Chevènement, auquel on peut ajouter l'extrême gauche divisée entre le NPA , LO etc. Méluche rassemble tout celà.
Le PC ayant finalement repris son chemin par le FdG après avoir été asservi par le PS pour choper des places de députés. Du moins c'est l'impression actuelle qui pourrait s'effondrer comme un chateau de cartes si des alliances arrivait pour leurs chères circonscriptions et leur privilèges d'èlus, si Hollande est élu.

C'est un courant de gens majoritairement indignés et "énervés" qui demandent un refondement structurel, vote déraisonnable (et je rajouterai volontaire).

...

-et tu as un candidat qui vit sur une autre planète d'ailleurs il veut y aller

Sondage...

Mélenchon au second tour, déjà c'est de la belle fiction.
 
Mais Mélanchon président, alors là  

C'est le problème avec certains petits partis, les militants et sympathisants sont tellement dans le mélange d'espoir/expectation/déni, ils se racontent tellement d'histoires  entre eux, qu'ils se montent le bourrichon et touchent plus terre.

 
On est d'accord.
Mais ça reste intéressant du point de vue du comportement vis-à-vis de Sarkozy...
 
 

 
Voilà.

La campagne officielle commence aujourd'hui.
 
L'artillerie arrose le camp adverse de plus belle
 
 

 
http://elections.lefigaro.fr/flash [...] arkozy.php
 
 
 
et après, on s'étonne d'avoir plus de 30% d'absention.

 
Un petit parti qui monte qui monte fini par devenir un gros parti. C'est un peu le problème avec les militants et sympathisants des deux gros partis. Ils sont tellement sûr d'eux, de leur acquis, de leur historique qu'ils ne voient même pas les changements qui s'opèrent et touchent plus terre

'Tain, déjà 6 votes sur 7 de MoDem en faveur de Mélenchon, j'ai comme un doute...
 
Ce serait bien que les intéressés confirment et expliquent par un post dans la topic...

 
Parles-en au Modem.

Si le FDG monte autant, c'est parce-que la position d'Hollande est floue pour beaucoup sympatisants de la "vraie" gauche, qui préfèrent aller voir ailleurs au premier tour.
 
Ce n'est pas pour rien que Sarko arriverait en tête au 1er tour...
 
On verra si le FDG est vraiment un parti d'avenir lors des législatives...

Déni de la dette oui
mais le déni des sources de financement des états est aussi un déni, non?

 
Le MoDem est un parti qui se repose trop sur les médias et qui n'a pas vraiment d’assise populaire. Pas vraiment la même chose que le Front de Gauche qui fait 10 000 personnes dans leur meeting là où le MoDem arrive même pas à en réunir 1000...

 
Tu espère encore avoir un résultat crédible et potentiellement représentatif?  
Je te rappelle que dernier sondage accordait 28% à Mélenchon et 20% à Bayrou contre à peine 8% pour Sarkozy.
 

 
Il a fit qu'un petit parti (il faudrait plutôt dire une force politique) peut devenir grand, pas qu'il le devient nécessairement.

 
Le FDG est un parti qui se repose trop sur les médias et qui n'a pas vraiment d’assise populaire. Pas vraiment la même chose que le Modem qui fait 10 000 personnes dans leur meeting en 2007 là où le FDG arrivait en 2007 même pas à en réunir 1000...
 
Tiens, ça marche aussi.

 
Non, plus maintenant..., même si le premier était probablement représentatif de HFR, Sarkozy exclu (pas candidat déclaré à l'époque...).

 
En tant que futur votant Méluche au premier tour, j'suis censé m'abstenir de participer au sondage ou bien? (je n'ai pas encore voté)