Reprise du message précédent :

 
 
Certains ici veulent nous faire croire que les pays arabes n ce moments sont des exemples de pays en paix, des cultures et des civilisations qui promeut le meilleur de l'humanité. Y a aucun problème dans ces pays. Tout va bien madame la marquise. L'Islamisme ? Un simple mouvement d’opposition démocratique et égalitaire.

 
 
La notion de "Si" te semble inconnue...

 
Les pays du MO "riches" ? Non pas / peu d'attentat. Belfast, je sais pas, dans les années 60 / 70 / 80 c'était pas mal non ? L'IRA est responsable de bon nombre de morts le nier c'est aussi se foutre de nous. Et je ne parle pas des taré à la Timothy McVeigh aux USA.  
 
La stabilité vient avec la richesse (ou la dictature, quoi que).

Effectivement, Belfast est une ville, AQ et Daesch des organisations criminelles. Donc rien de comparable. Mais il me semble qu'il faisait allusion à l'IRA qui a tué beaucoup de Britanniques gratuitement. Eux, on peut comparer ?

 
OK ton problème est donc avec UNE religion pratiqué par 1 milliard d'individus et donc une faible part est un groupe terroriste. Faut commencer par cela.

Bah, il faut dire que l'islam, comme toutes les religions d'ailleurs, ne va pas avec notre société actuelle.

 
   
argument fallacieux détecté

il ne parle pas de migrant mais d'islamisme donc d'une minorité religieuse au sein d'une religion. C'est comme réduire les chretiens à l'IRA ou aux fondamentalistes creationistes américain.

Probablement, mais la réponse devrait cependant être la même : pas d'adaptation pour motif religieux.

 
Non t'es a coté de la plaque. Mais vraiment. On est venu sur le terrain de l'Islam pourquoi ?
 
Sur ce topic certains ont commencé à faire des comparaisons sur la situation mondiale en comparant les guerres menées par Israel et celles menées au nom de l'Islam. Ce relativisme est une plaie dans les débats sur ce forum car le relativisme est sans fin et on ne peut pas justifier les actions d'une civilisation par les erreurs d'une autre nation ou civilisation.  
 
J'ai tenté de montrer la pertinence du modèle d'analyse de Samuel Huntington sur le choc des civilisations. Certains n'y adhèrent pas et n'acceptent pas de voir que comme l'avait prédit Huntington, le monde occidental allait connaitre des conflits avec les pays musulmans liées à des différences culturelles entre autre. Mais beaucoup refusent d'analyser le fonctionnement de l'Islam et refusent de comprendre les différences entre Daesh et le musulman du quotidien et se cachent en comparant le terrorisme à Belfast et celui en Syrie qui n'a rien à voir. Donc certains refusent de mettre les mains dans le camboui et de voir les différences morales et culturelles fondamentales et jugent que les syriens qui viennent en Europe sont des êtres apolitique sans religion qui sont des victimes et qui viennent sans modèle de croyance et sont prêts à accepter les croyances et les valeurs occidentales.  
 
La situation est complexe est il faut comprendre que l'on est dans un continent en perte de vitesse qui va se faire manger par une autre civilisation. Car oui les civilisation disparaissent et la notre peut disparaitre.
 
Si tu analyse l'Islam et son histoire, les haines et les motifs de séparations entre chiites et sunnites sont 1400 ans après toujours aussi présents. Rien n'a changé depuis Mahomet ou si peu. Alors même qu'en Europe les guerres de religions entre protestants et catholiques sont désormais réservées aux livres d'histoires, sauf à Belfast et encore on est plus dans un terrorisme nationaliste et il est en voie de disparition. Dans l'Islam actuel tout est toujours aussi conflictuel.
 
Dans le cerveau occidental lambda entendre dire que des évènements religieux datant de 1400 ans sont toujours aussi graves et amènent à des massacres, peut paraitre saugrenu. Mais pas dans la péninsule arabique ou dans le monde musulman aujourd'hui. Les évènements liés à la séparation entre chiites et sunnites sont d'une telle gravité chez les musulmans que l'on aurait très bien pu dire que ces évènements se sont déroulés il y a quelques mois entre la 7ème et la 8ème étape du Tour de France.
 
Cet façon de faire référence à des évènements, des conflits des guerres datant de plus de 1000 ans et une constante chez les musulmans et particulèrement chez les sunnites qui composent 99% de nos musulmans en France. Il n'est ainsi pas rare d'entendre des maghrébins s'insulter de harkis en référence aux algériens ayant combattu auprès des français pendant la guerre d'indépendance de l'Algérie. Dans un parallèle audacieux, il est très rare d'entendre des français insulter les allemands de "sale boche" pour un conflit encore plus dévastateur. Il y a donc une différence culturelle majeure entre occidentaux et arabo-musulmans dans la perception de l'histoire et de son influence sur la vie actuelle. Jamais un gamin de 14 ans français "de souche" selon l'expression consacrée ne demandera à un de ses camarades au cours d'uns dispute :" Tes grands -parents ont collaboré, tu es un traitre dégage". Pas chez les musulmans. Pour eux ce que s'est passé il y a 1000 ans a autant d'importance que ce qui se passe aujourd'hui. L'oubli qui est pourtant une notion indispensable à la création d'une nation saine et apaisée ne fait pas partie de la culture musulmane.
 
Plus intéressant encore, l'émotion des évènements du passé est toujours intacte chez les arabo-musulmans. Alors que chez les occidentaux, l'émotion d'un évènement s'estompe avec le temps, rien ne s'estompe chez les musulmans, la tension affective reste la même. C'est pour cela que les différences entre chiites et sunnites sont toujours aussi marquées aujourd'hui, pire encore, seul l'émotion subsiste. L'origine des tensions, le travail historique, le devoir de mémoire liés à la séparation entre chiites et sunnites n'existe quasiment pas. Les enfants d'aujourd'hui nés dans l'islam ne connaissent rien des évènements fondateurs de l'islam, rien de ce qui les pousses à hair des chiites quand on est sunnite est inversement. Seul l'émotion subsiste et on arrive à des situations extrêmes ou des enfants haïssent la France pour ces actions pendant la guerre d'Algérie encore plus que leurs grand-parents ayant vécus cette guerre dans leur chaire. Un comble.
 
Comprendre ce schéma de pensée peut permettre de sauver un jour nos banlieues. Car la haine anti-française à de multiples sources dont celle-ci : la manière dont l'islam est appris à nos enfants et le rapport avec l'oubli, l'histoire et le devoir de mémoire. Ce qui forge une nation c'est sa capacité à oublier, oublier ne veut pas dire ne pas se rappeler ou ne pas avoir un devoir de mémoire, cela signifie simplement, pardonner, faire la paix et avancer.
 
Ce système de croyance musulman est en totale opposition avec notre histoire et notre mode de pensée chrétien basé sur le pardon et l'oubli. Donc non je n'ai pas de problème avec les musulmans en soit. Ils vont faire leur aggionamento quand la démographie va tarrir les tensions vers 2030 mais j'ai un problème avec les gens qui pensent que les civilisations n'existent plus et pensent qu'amener des syriens par milliers et des maliens par milliers aussi va se passer sans problème.
 
ça peut se passer sans problème avec une politique d'assimilation véritable et un marché de l'emploi plus sain. Mais en l'état actuel des choses, des problèmes vont naitre du simple fait de modèle de croyances et de valeurs opposés.

on part en full HS là, cela aurait plus sa place ailleurs Et on ne parle pas des coranistes !  
 
(pour les allemands, y'a 20 ans c'était encore courant chez les anciens qui avaient connus la guerre, les camps de prisonniers ou la milice par chez moi).

 
 
Pourquoi HS, j'explique ma penséé parce que on m'accuse d'être anti-islam et d'avoir chialé quand j'étais petit , c'est pas moi qui dérive sur l'Islam. Mon propos est clair et en plein dans le sujet.

non mais l'histoire de l'islam c'est "trop" sur un topic politique. Cela a sa place sur un autre topic, où l'on peut en débattre. Ici c'est pas le sujet de la politique du FN. Parce que c'est un sujet à part entière.

 
 
Et vice et versa. Ce n'est pas du relativisme que de considérer que tuer des innocents est monstrueux, que les tueurs agissent au nom d'un état ou d'une orga terrorisme.  
 
 
Tu commets une erreur en opposant Islam et Christianisme ("notre mode de pensée chrétien..." ) car l'occident a pu justement progresser en écartant la religion du pouvoir étatique et en limitant grandement son emprise sur la société. Au 21ème siècle, avons-nous vraiment de bondieuseries pour bien se comporter ? En tant qu'athée, je ne pense pas ! Le pardon n'a pas attendu les chrétiens pour exister.
D'autre part, le problème des pays musulmans est d'abord politique : des dictatures où le pouvoir gouvernant s'appuie sur la religion pour exister et maintenir le peuple dans l'obscurité.
 D'abord politique, car au cours des siècles, une foi commune n'a jamais empêché de bons chrétiens de s'entretuer, pareil pour les musulmans et toutes les autres croyances ! Car les gens détenant le pouvoir, ceux-là étaient et sont des hypocrites et des pharisiens, le fanatisme c'est bon pour la piétaille sur le terrain, pas pour les chefs.
 
Rien n'est immuable : aux USA, il n'y a pas si longtemps (historiquement parlant) l'esclavage était normal dans le sud. Cela a disparu et aujourd'hui 99 % des habitants des USA voient l'esclavage comme une abomination. Pourquoi ? Parce que les USA avaient déjà une tradition politique forte, des courants et des partis politiques, des idées politiques pouvant s'exprimer.  
 

+1 (edit mais pas à tout)

J'ajouterais qu'il y à un aveuglement en France parcqu'il y à une incompréhension du sunnisme, il n'est pas structuré, il est essentielement composé dans les nouvelles aires d'influence de l'islam, d'imam autoproclamé formant des milliers de petites sectes interprétant le coran à leur manière, cela empèche toute existence d'interlocuteur pour cadrer un islam de france, comme l'est le catholicisme via le pape. Si on ajoute ça au fait que les sunnites souhaite la confusion du temporelle et du spirituelle, on obtient un cocktail explosif qui va nécéssairement poser problème.

Ce n'est pas parceque l'on colle religion sur des pratiques que cela les rends immunes à la critique, il faut voir ce que l'on trouve comme orateur au salon des musulmans du val d'oise :

https://www.youtube.com/watch?v=FGB0WIfd2FY
https://www.youtube.com/watch?t=399&v=LbsUcRktLHc

Il faut un islam de France, pas une prolifération de petite instance sans aucun contrôle, d'ailleurs la nouvelle tendance chez les chrétiens est similaire, l'église du pape recule, mais les églises évangéliques se multiplient.

 
1. Le relativisme c'est justifier les problèmes des uns par les atrocités des ennemies. La loi du talion permanente. Quand on parle des attentats y a toujours un type pour relativiser et dire oui mais la France a aussi terrorisé en Algérie etc. C'est sans fin et on résout jamais les pb.
 
2. Ensuite je n'oppose pas Islam et Christianisme mais civilisation occidentale basée sur le christianisme et civilisation arabes basée sur l'Islam. J'oppose deux cultures pas deux religions. Si l'occident est une civilisation en fin de vie, c'est justement parce qu"on a tué Dieu en écartant la religion du pouvoir étatique et en limitant grandement son emprise sur la société comme tu dis. Ce qui a remplacé Dieu ? Le marché, le consumérisme. La croyance en Dieu ou le spiritualisme n'existant plus en Europe, on a uniquement des consommateurs. Plus de religion en occident conduit à des consommeteurs perdus sans sens et en recherche d'identité permanente; La question qui je suis n'a pas de réponse en occident. Mais chez les musulmans cette question et le sens de la vie sont claires et limpides : l'islam est le guide de vie au delà de tout consumérisme. Face à cela, l'occident n'a aucune valeur aussi forte à opposer.
 
3. Je suis d'accort le problème des pays musulmans est d'abord politique : des dictatures où le pouvoir gouvernant s'appuie sur la religion pour exister et maintenir le peuple dans l'obscurité : c'est ce quon appelle l'Islamisme et l'Islamise crée des mouvements de migrations désormais qui nous font entrer en conflit avec le point 2.
 
4 Si une foi commune n'a jamais empêché de bons chrétiens de s'entretuer, c'est désormais terminé en occident. Plus aucun chrétien sauf à Belfast et encore... ne s'entretue, le christianisme est une religion sans histoire désormais. Mais pas en Islam pour des raisons fondamentales (incapacité à oublier ) que j'ai expliqué déjà.

Ce bullshit d'intégriste    

 
Balance des noms au lieu de laisser entendre une énorme connerie.

 
alerte étiquette/mise en boite pour dénigrer et ridiculiser.
Technique classique....

Quoi ? Le mec balance tranquillement que c'est parce que l'Occident ne se signe plus tous les matins en priant un truc imaginaire qu'il est en déclin.
 
On est complètement dans le discours intégriste. Le même que servent les barbus au Moyen-Orient ironiquement.
 
 
Le déclin de l'Occident est seulement la conséquence de l'inéluctable perte d'influence économique et géopolitique sur des pays du Tiers-Monde qui émergent.  
Mais non, c'est plus facile de crier au simple manque de spiritualité, etc  

 
 
Ahahahahah, alors toi tu te bases sur quoi pour dire que c'est un bullshit d'intégriste ? Parce que moi je me base sur Huntington, sur Braudel, sur Galbraith sur Onfray sur Abdenour Bidar etc...On est sur un forum libre alors j'attends ta pensée.

This.

 
Y a lxl ihsahn lxl, Ciler et Gottorp. Mais c'et mal de dénoncer; Dans ce pays dénoncer c'est collaborer...

 
Le déclin de l'Occident est la conséquence de pertes de croyances et de valeur morales qui poussent a l'individualisme. Y a plus de sacerdoce et la religion chrétienne qui fait le creuset de l'occident n'a pas été remplacée par des valeurs aussi fortes. D'ou manque de croyance en l'avenir, nihilisme et morosité épidémique en Europe. De là coule la perte d'influence économique et géopolitique sur des pays du Tiers-Monde qui émergent.  
 
Ce n'est pas parce que on s’affaiblit économiquement qu'on s'affaiblit moralement. C'est l'inverse justement. Tu veux lutter contre le chmage sur le temps long ? Pose toi des questions sur comment redonner des valeurs morales à la société qui ne se réduisent pas à "je consomme donc je suis"
 
Le problème de la France est moral. Pas économique. L'économie vient après.

je suis d'accord, la religion chrétienne en occident a été remplacée par la consommation.

En endors les masse avec la TV & la pub, on nous donne de l'Amour est dans le pré et son image bucolique pendant que les agriculteurs se suicident.

Clair, c'est honteux, le jeune et la messe le dimanche, y'a que ça de vrai. Nan mais sérieux.

T'es au courant qu'on peut avoir des valeurs, une morale, une éthique et tout le tralala sans croire à des conneries ?

 
alerte désinformation    
 
ce n'est pas ce qu'il a dit.

Si clairement. Ce qu'il dit, c'est que sans religion, pas de morale. Alors que c'est l'une des plus grosses conneries de l'histoire de l'humanité.

 
Aucun besoin de bondieuseries pour avoir des valeurs morales fortes.
Encore heureux que la religion a décliné chez nous...    

Valeurs morales "anti-individualisme" que tu trouves aussi dans le socialisme, le communisme, l'anarchisme et compagnie. Bizarrement des idéologies qui ne nécessitent pas de croire en un machin supérieur dans le ciel

Et la religion chrétienne n'a jamais empêché les hommes d'Eglise de se gaver sur le dos des pauvres

Nan mais c'est bon, c'est déjà assez compliqué de gérer des intégristes islamistes sur le territoire sans avoir en plus des intégristes cathos puissants en face.

Marrant certains pays à forte tradition et pratique chrétienne sont aussi consumériste. Et que penser du matérialisme des princes arabes portant très religieux ?

Donc on est HS avec ce débat.

Les princes arabes, premiers sur les escorts de luxe !

 
Oui evidemment mais va dire ça à la grande masse perdue qui regarde NRJ12 TF1 et qui se tatoue en finissant ses phrases par "enfin voila quoi"

 
c'est marrant,par chez moi,c'est eux qui remplissent les églises le dimanche.

Tu méconnais l'évolution du monde musulman des 50 dernières années. On assiste dans la plupart des pays musulmans un effondrement de la croyance, une ouverture au monde occidentale, amélioration des normes sociales etc. Les nouvelles générations jeunes de certains de ces pays se détournent de plus en plus de ce que tu décris. L'évolution de ces populations entrainent par effet mécanique des extremismes, rassemblant des groupes qui luttent contre l'évolution de leurs pays. Il s'est passé la même chose en occident, plusieurs fois. La dernière grosse vague de l'effondrement des religions en Europe précède les guerres les plus meurtières que le monde ait connu.
 
En réalité, les religions sont le plus dangeureuse quand elles se mettent à disparaître. Pour le monde mulsulman, la religion disparait dans leurs pays, et elle disparaîtra parmi les populations qui immigrent en Europe en l'espace de quelques générations.
 
EDIT: Quand je parle de l'effondrement de la religion, je parle de la capacité à penser au dehors de cette religion.

bah faut te sortir le cerveau du cul et arrêtez d'acheter tout ce que l'on te fourre sous le nez. Y a des gens qui vivent sans TV, ne vont pas à la messe et vivent sans passer leur vie dans les temples de la consommation.  
Allez à la messe ne rend pas plus conscient des pbms de la société, la preuve, si c'était le cas, le mariage homo serait passé comme une lettre à la poste au lieu de faire chier les homos qui veulent sécuriser leur famille (qui est un problème au quotidien pour ces gens !)

Parce que tu penses que tous les français exprimaient des pensées plus intelligentes lorsqu'ils allaient massivement à la messe ?

 
Non ce que je dis c'est que la religion n'existe plus et donc rien ne permet de transcender l'homme. Soit on opte alors pour un retour à la spiritualité capable de transcender l'homme soit on propose des valeurs tout aussi forte comme la nation, la communauté nationale comme on le voit aux USA ou dans d'autres pays ou le sentiment appartenance nationale est tout aussi fort qu'une croyance religieuse. Je proclame pas un retour à la religion. Je fais un constat des raison de la décadence de l'occident.