Reprise du message précédent :
Article intéressant concernant les salaires, (comme très souvent) bien abordé sur WTTJ :  
https://www.welcometothejungle.com/ [...] c213&o=938

Plus fourni c'est certain. A transmettre à tous les futurs JD  

Quelles sont les perspectives d'évolution dans la nouvelle boîte ?
 
Comment sais-tu qu'ils n'ont pas prévu de budget supérieur ? Tu leur as demandé leur budget ? Tu leur as donné ton salaire ?

Dans la mesure où tu intègres les évolutions futures pour évaluer ton entreprise actuelle, je pense qu'il est de bon ton de les intégrer pour l'offre qu'on te fait.
Par ailleurs, la combinaison du fait que tu es dans la même boîte depuis 11 ans et que tu aies fait une erreur de débutant au tout début du processus m'indique que 1. tu ne sais pas négocier 2. tu es très probablement sous-payé contrairement à ce que tu crois.
 
À ta place je chercherais un peu moi-même, et surtout je me renseignerais sur les méthodes de négo.
 
Les topics salaires et entretiens sont très bien

Difficile de juger pour toi : entre rester là où tu es, confort car reconnu et appuyé, dynamique qui semble continuer. Mais tjrs rester au même endroit et le vent peut tourner.
Vs
Changer de crèmerie, air frais, nouveautés, mais risque et faut refaire ses preuves.

Changer fait du bien, je trouve.

Mon avis par contre est que changer sans gap de salaire, no way. Risque = récompense. Sauf si tu es déjà payé comme un prince, débrouille toi pour avoir au moins +10%, sur le fixe. Et pareil voire plus en package.

 
il faudrait en dire plus pour savoir si tu es réellement bien payé actuellement.

Il y a apparemment malentendu, donc je précise tout de même : négocier son salaire correctement ne suppose pas surévaluer ses compétences en entretien, ou même mentir.
Néanmoins ça suppose de ne pas fournir certaines informations qui ne peuvent être utilisées qu'à ton détriment, du genre ton salaire actuel.

Quel poste/fonction ?

pour moi le seul cas où tu peux donner ton salaire  c'est quand tu es déjà bien au dessus du marché et que tu demandes un peu plus pour changer , ca permet de justifier l écart important avec ce qu ils peuvent proposer

sinon, surtout si tu es en dessous du marché, il faut dire que ca n a aucune importance pour la négociation, ils cherchent une personne pour un poste à un salaire déterminé, son salaire précédent n entre pas en ligne de compte

Du coup je me permets d'insister sur le fait que tu ferais bien de jeter un oeil au sujet salaires et au sujet entretiens, où la question est très régulièrement traitée depuis au moins 10 ans.
On refuse toujours* de donner son salaire actuel, car cette information a une seule utilité : te faire la proposition la plus basse possible.
Ne pas donner son salaire est une pratique très courante et qui ne pose généralement pas de problème. Si ça pose problème, fuis, ce ne sera que la première ligne de la longue liste d'abus que tu devras subir tant que tu y travailleras.
"Dans la mesure où le contexte et le descriptif du poste que vous me proposez sont différents de mon poste actuel, mon salaire ne me semble pas pertinent. En revanche, est-ce que vous avez une fourchette budgétaire à partir de laquelle nous pourrions partir ?"

* sauf dans le cas que syfare cite, mais il est EXTREMEMENT RARE d'être au dessus du marché, même quand une entreprise te le dit (de manière générale on te ment à ce propos).

Si tu fais du dev et que tu as 11 ans d'expérience, tu dois pouvoir trouver bien au dessus même hors-IDF.

J'ai fait beaucoup d'entretiens, et à chaque fois que je veux pas répondre, la personne s'énerve, coupe court, explique qu'elle a jamais vu ça, et ça fout l'ambiance de merde.
Donc dans ce genre de cas, étant donné que le recruteur a du poids pour faire suivre ton dossier, je donne des prétentions je fais +10% de ce que je veux.
Ex : je considère ma valeur à 60, je veux 60-63, je demande 65 ou 70.
J'ai remarqué qu'en faisant ça, la personne généralement lâche si c'est trop et leur budget (des fois non ).

Si je devais zapper toutes les boîtes qui s'énervent quand je donne pas mes prétentions, j'aurais 0 offre...

Sinon, bac +3 province 11 exp dev data, oui ton salaire est très bas. Même si le bac +3 peut en refroidir certains...

Donner ses prétentions c’est déjà différent de donner son salaire actuel

D'ailleurs je me posais la question, qui à le dernier mot concernant les conventions collectives? Legifrance?
 
Parce que je lis de tout sur internet pour le préavis suite à une démission, de 2 semaines à 3 mois.

 
C'est pas indiqué dans ton contrat ?
 
En CDI et après la période d'essai généralement c'est 3 mois.

Perso j'ai tendance à le donner ces derniers temps, mais plutôt à des chasseurs de tête qu'aux boîtes directement, contexte tendu avec peu de personnes sur ce type de profils (avv cyber), des boîtes qui se font concurrence, pas une envie immédiate de partir de mon côté, et aussi surtout parce qu'ils annoncent souvent le budget d'entrée de jeu.

Un recruteur qui ne m'avait pas encore donné le budget m'a dit que ça allait être compliqué sur le poste car le budget était en gros ce que j'avais déjà (mais secteur bancaire dans une boîte très rentable donc ça pouvait évoluer).
J'étais assez surpris du budget qu'il m'a annoncé car la cogip est super rentable et l'annonce cherchait un peu un mouton à cinq pattes.

Les autres annoncaient le budget presque dès le mail de contact, donc je savais à peu près à quoi m'en tenir.
J'ai refusé une fois de donner le package actuel car ça ne me semblait pas pertinent à une recruteuse et elle ne s'est pas braquée.

Package actuel à 90 + véhicule, quand on me demande j'annonce un package à ~100, les offres pour lesquelles on me contacte sont pour des postes autour de 120-130.

Tu n'étais pas dans le soft toi aussi ? J'ai essentiellement fait mes entretiens en ESN et ça n'a jamais posé problème (bon, sauf une ou deux exceptions ici et là, mais rien de significatif)

Comme dit camarade kiwai, c'est très différent de refuser de donner ses prétentions et son salaire.

Quand il y a contradiction, c'est le texte le plus avantageux pour le salarié qui s'applique.

Alors c'est déjà mieux, en effet, mais pas anodin non plus. Il y a une perméabilité entre le chasseur de tête et son client, et cette information n'y échappe pas.
Par ailleurs, ne pas oublier que c'est l'intérêt du chasseur de tête que le salaire soit élevé, mais c'est surtout son intérêt que l'affaire se fasse.
Si tirer les prétentions 3-5k plus bas peut lui garantir que l'embauche va aboutir, il le fera.

On ne devrait pas parler de tout ça sur démission, c'est assez HS

Si je suis en IT, mais pas dev. Et c'était entretiens de cogip.
Le salaire oui ça je donne rarement ça passe en général. Mais les prétentions ça passe mal de pas les donner, surtout au 1er entretien.
"comment on fait, on doit savoir sinon on avance pour rien !" (elle a sa case a remplir...)
V€oli@ la RH avait failli raccroché vu que je voulais rien dire, super énervée.

Je pense que tout est question d'enrober comme il faut et de faire preuve d'empathie pour le/la RH qui a surtout besoin de remplir des cases.
Au passage, l'expérience tend à montrer que tout est plus ou moins susceptible de passer si on l'enrobe comme il faut
 
L'esprit de ce que j'ai dit la dernière fois qu'on m'a interrogé à ce sujet (ça remonte à 3 mois, donc c'est approximatif pardonnez-moi) :

Parlons peu, parlons bien.
Demission pour une nouvelle entreprise, meilleur salaire, nouvelles technos, que du bon.... sauf que non. Il n'y a rien qui va dans mon nouveau job.  
Je vais profiter d'etre en periode d'essai pour vite fuir. Soit retourner dans mon ancienne cogip soit autre entreprise.

Ça vous est deja arrive de faire le mauvais move et rechanger pendant la periode d'essai? Je suis preneur de rex.  

On veut plus de détails la  

Desole il n'y en aura c'est assez clair je crois.  

Jamais fait moi même mais vu ça autour de moi.
C'est sûrement mieux de débrancher le patient avant qu'il ne s'enfonce.

Un gars de mon équipe, juste avant que je prenne le management de celle-ci.
Il est revenu, après que le président m'en ait parlé et qu'on en ait discuté, j'ai dit que j'étais OK pour qu'il revienne (il était parti depuis presque 6 mois).
J'ai trouvé ça très généreux et bienveillant de la part du président. Personnellement, je ne sais pas si j'aurai fait ce choix là à sa place.
En ce qui me concerne, je n'avais rien contre lui, ni même son historique. C'était tout gagnant pour moi, j'avais besoin de quelqu'un à ce moment là, c'était la personne la plus qualifiée pour les sujets en cours.

Bref, j'ai envie de dire que tout le monde peut se tromper, tout le monde a le droit à une seconde chance.
Mais ça dépend vraiment de beaucoup de facteurs, notamment la façon dont s'est fait ton départ, de comment ça se passait avec tes anciens collègues, si tu as mené à bien tes sujets.

En gros, si tu bosses bien, que t'es productif, sans gros antécédent, je pense que ça pose pas de souci. Le temps fait le reste ensuite.

Edit: et si ça pue, il faut le faire tout de suite pendant que c'est encore possible. J'ai eu le cas personnellement, au bout d'un mois de période d'essai, ça n'allait pas le faire avec le patron de la boîte. J'ai préféré couper court et ni perdre mon temps, ni le leur (mais j'avais couvert mes arrières, j'étais pas à poil financièrement).

Merci pour vos retours.

Nuclear je suis dans la meme situation que ce que tu decris, mais en pire encore .  
Au pire mon ancienne entreprise me reprend sans probleme donc aucun souci pour ca je vais me bouger pour retrouver un poste avant la fin de ma periode d'essai. Je vais mourir si je valide ce CDI.  

Un ancien collègue a fait un move similaire :
 
Démissionné de l'entreprise A pour aller chez un ancien client. En tant qu'interne, il n'a pas supporté et est parti avant la fin de la PE pour revenir dans l'entreprise A.
 
Tout est possible et tout dépend de la façon dont tu es parti de ton ancienne boite.

On appelle ça faire le boomerang.  
 
C'est aussi l'occasion de négocier un meilleur poste / une meilleure rémunération dans A. Attention par contre à bien faire reprendre l'ancienneté précédente, ce serait dommage de perdre des jours d'ancienneté / des primes d'ancienneté.

Pas de souci a priori pour le retour.  
Merci wainwain pour le tip sur les avantages acquis.  

Je dirais aussi de penser aux objections "tu es parti pour certaines raisons, et le fait que ça ait foiré dans la nouvelle boîte ne change rien aux raisons de ton départ. Alors qu'est-ce qui a changé ? Est-ce que tu vas pas repartir dans 6 mois ?"

Que j'ai vu l'enfer, ce qui m'a fait me rendre compte que j'etais dans l'erreur d'avoir change.  

J'ai un pote qui à fait un move de partir puis revenir 6 mois/ 1an après.
Il a reçu une attitude/des commentaires assez bizarre (lamentable?) de certains chefs qui le rabaissé/dévalorisé en mode "sans nous tu serais dans la merde sans emploi" , alors que clairement il leur était bien utile à être déjà formé/efficace.
 
Autant dire que ça n'a pas durée bien longtemps vu l'ambiance de merde que cela généré.. (et la re des remarques foireuses en mode tu nous lâches alors qu'on ta rendu service à te filer du boulot ..)

En vrai ta boîte a tout intérêt à te voir revenir, tu es opérationnel très rapidement et tu connais l'historique. C'est un cadeau que tu leur fais en revenant.
 
Juste, ne va pas revenir en mode carpette en reprenant exactement le poste précédent + la rémunération qui va avec et ayant perdu l'ancienneté au passage.
EDIT suite post de mathieuu : qu'on fasse le boomerang ou non, faut savoir se faire respecter dans tous les cas.

Oui enfin un cadeau, pas sur.
Le fait qu'il ait démissionné a occasionné une adaptation dans son ancienne boite. Qui a dû peut être recruter ou répartir la charge sur l'équipe, s'adapter.
 
Ok il connait le périmètre et la boite, c'est bien, mais c'est pas suffisant ©

Clairement.
C'est pour cette raison que je n'accepterai jamais de reprendre dans mon équipe une personne qui a démissionné.

Accepteriez vous de reprendre une ex qui vous a quitté pour un autre ? Moi pas

 
Quand tu manages et que tu staffes toi-même tes équipes, oui tu as le choix de téj le candidat boomerang.
Mais dans les autres cas, on ne te laisse pas le choix... "Bon bah je vous présente Michel, la plupart d'entre vous le connaissent déjà, lol"

J'avoue que la dernière analogie me semble un peu tendancieuse, même si je comprends l'esprit.
C'est normal de considérer une relation amoureuse définitivement morte quand l'autre rompt ; pour le pro c'est un tout petit peu plus nuancé
 
Et je pense que ça dépend vraiment des conditions du départ comme ça a déjà été dit.
 
Donc sur un poste différent, pourquoi pas !

Après je pense faut pas revenir dans la même équipe... faut aller ailleurs, dans la même boîte. Équipe équivalente par exemple, autre département.
Sinon ça peut ne pas être sain...

Après, si le mec est parti pour le fric, a vu que c'était pire ailleurs, et reviens : s'il était bon, why not.

Dans ma boite actuelle,il y a un collègue qui est parti dans mon ancienne boite pour me remplacer là bas,il s'est vite rendu compte de son erreur, il a juste vu le pognon sans le sac à emmerde associé, il a démissionné depuis mais appelle régulièrement mon patron pour revenir, mais vu le squetch qu'il a fait en partant,c'est noway.  

Preuve, s'il en fallait encore, que c'est hyper important de partir les fesses propres

Dans certains environnements ce n'est pas forcément possible, mais en théorie c'est plutôt ceux dans lesquels on ne souhaite pas retourner

J'ai passé un entretien cette semaine, pour une société de conseil.
 
Y'a un truc qui m'a chiffonné pendant l'entretien: le recruteur m'a dit qu'ils faisaient rencontrer des clients potentiels pendant la période de préavis  
Pour résumer, je bosse déjà pour le nouvel employeur en étant encore salarié de l'ancien.
J'ai un énorme doute sur la légalité du truc, vous confirmez que c'est plus que borderline?
Et surtout, si y'a un souci est-ce que je suis couvert? Genre un accident de trajet (j'ai cru comprendre que c'était en présentiel, pas par téléphone).
 
On est d'accord que si ça commence à se torcher avec le code du travail avant même le début du CDI, c'est aller au-devant de tas d'emmerdes et de finir rester sur le topic de la souffrance au travail?

ça parait assez évident mais si tu as besoin de confirmation extérieure c'est oui  
 
Quand tu dis société de conseil, c'est une société de presta qui veut réussir à te caser chez un client pour que tu sois rentable à J0 c'est bien ça ?