Reprise du message précédent :
ça parait assez évident mais si tu as besoin de confirmation extérieure c'est oui  
 
Quand tu dis société de conseil, c'est une société de presta qui veut réussir à te caser chez un client pour que tu sois rentable à J0 c'est bien ça ?

 
Y'a aussi un ou deux warnings qui se sont allumés lors de l'entretien, ils doivent revenir vers moi la semaine prochaine. On verra ce qu'ils disent mais à priori c'est non.
 
Pour la 2e phrase, le gars ne l'a pas dit comme ça mais c'est ce que j'ai compris

Souriards mis à part, tu cherches quoi ?

J'avais envie de raconter cette anecdote qui m'a fait halluciner.
Et avoir la confirmation de la non-légalité du truc.

Pardon, j'aurais dû le dire autrement.
Tu cherches un poste dans quel domaine ?

 
Ha, j'avais pas compris
 
Je suis dans l'IT, spécialiste sur des applis métiers.
Je ne suis pas en recherche active, juste en mode veille et si je vois un truc intéressant on discute

Euh c'est pas légal, vous êtes sûrs ?
Rencontrez des clients via la SSII pour le valider, avant que la personne ne soit embauchée, j'ai souvent vu ça.

En tant que candidat (mais j'étais JD, et au final ça s'est pas fait mais on me l'avait proposé), et j'ai vu en entretien, donc en étant côté client, des candidats non encore embauchés par la ssii.

Ok c'est pas parce que ça se fait que c'est légal, mais ça me choppe pas tant que ça...

Il y a souvent une clause d'exclusivité dans le contrat courant, et en cas d'absence je dirais qu'on peut s'en remettre à l'obligation de loyauté qui est dans le code du travail. Je ne sais pas si cette obligation est forcément considérée rompue si tu passes un entretien qui bénéficie à une société concurrente de ta société actuelle, mais ça ne me semble pas déraisonnable.

Et je pense qu'on ne peut pas dire "oh ça va c'est bon" quand il s'agit d'effectuer une tâche qui tomberait dans le cadre du futur contrat de travail.
Par ailleurs, je suis sûr qu'une assurance se régalerait d'apprendre que la personne est sous contrat avec une autre entreprise au moment où elle se foule la cheville dans les escaliers de ce fameux client.

Non, vraiment, y'a rien qui va.

Perso je trouve que c'est extrêmement risqué à bien des titres.

 
Y a encore pire, y a la SSII qui recrute un JD et qui fait croire à son client qu'il a 6 mois d'xp.  
Déjà vécu

Pourtant que tu vas en entretien chez la cogip xxxx, en étant salarié de la cogip yyyy, c'est quasiment pareil ?
Et pareil tu peux te casser une jambe quand tu vas dans leurs locaux...

Tlm le fait, avant le covid c'était quasi systématique d'ailleurs.

Edit : notre ami parler de rencontrer des clients. Perso je parle de rencontrer pour des entretiens (ie le client valide ton profil en entretien, embauche sur mission quoi), pas rencontrer pour commencer à bosser chez le client...

En stage je suis quasi sûr d'avoir était vendu à un client comme non stagiaire : quand j'ai dit que je refusais la proposition d'embauche, le commercial m'a convoqué en mode "bon fait pas le con chez le client pour les semaines à venir hein, on compte sur toi".

 
Ça n’a rien à voir d’aller à un entretien d’embauche, et d’aller à une réunion commerciale consistant à vendre un produit (=toi) à un potentiel client de cette boite, c’est comme si tu postulais pour être responsable grand compte chez un éditeur logiciel et que tu devais vendre la solution à un client avant de commencer pour ne pas arriver à poil
 
On est d’accord que c’est tout à fait courant chez les marchands de viande, mais la distinction me semble assez claire

 
+1, un entretien d'embauche tu le fais sur ton temps libre: le soir après le boulot, entre midi et deux, ou tu poses 1/2 journée de congés pour ça. Et ce n'est pas une activité professionnelle.
Là ils veulent qu'en restant salarié de A, j'aille rencontrer les clients potentiels de B. C'est pas un entretien d'embauche, c'est un RDV commercial.
 
Ajoutez des trucs du genre "on ne sait pas sur quels genre de poste on va te staffer", et le "nan mais en restant près de chez toi, t'es sûr que tu veux pas baisser ton salaire?"... Autant la négociation salariale fait partie du jeu, autant ne pas savoir dans quoi je m'engage est un gros no-go pour moi.
 
Je sens que le 2e entretien quand ils vont me rappeler va être rigolo (s'ils rappellent et si mon profil les intéresse toujours ), j'ai pas encore sorti ma question fétiche "pourquoi je viendrai chez vous et pas chez Kramer?"
C'est toujours rigolo les réponses

 
 
Il s'agit de méthodes de margoulins.
Car si tu viens en entretien sans être embauché, que ça fonctionne avec le rendez vous client.  
Derrière il te signe ton contrat avec date de démarrage synchronisé avec la mission.  
Tu leur coute rien en intercontrat. Ils commencent à te facturer directement c'est parfait pour leur marge.
 
Donc un warning sur cette boite.
 
 
J'ai déjà eu un cas similaire avec Extia à Paris :
Entretien de recrutement avec l'ingénieur d'affaire.
Proposition de signature de contrat avec le responsable de l'agence dans la foulée.
Le contrat était daté avec un démarrage dans +3 mois par rapport au jour actuel. /!\
Le responsable m'a dit je te laisse lire 15 minutes le contrat et quand je reviens tu signes. /!\/!\
Et j'étais censé faire des entretiens clients pendant les 3 mois, à leur disposition, sans être embauché ... /!\/!\/!\
En cas de succès sur une mission ils changent la date du contrat pour que je démarre plus tôt.
 
   

 
Ha mais j'ai un gros warning qui s'est allumé pour cette boite, j'attends leur rappel mais je pense que je n'irai pas.
 
Et si le client veut démarrer tout de suite mais pas de bol j'ai encore 2 mois de préavis à faire dans ma cogip précédente, on fait comment?

Ils mentent en disant que tu es encore en mission ou en formation et donc qu'il faut patienter.

En gros ils passent pour des glands mais ils ont l'habitude.

/3615 my life. Rappel : je ne fais pas de généralité, je relate un exemple.

Recommandé envoyé. Ca c'est fait.  

Pour du mieux ?
 
Du contexte et des chiffres svp

 
Cf échange page précédente pour le contexte. Boomerang style.  

Bon je vais avoir besoin de conseils  
 
Contexte : je suis technicien « polyvalent » dans une entreprise ou ça se passe très bien, excellente ambiance et tout (6 personnes dans l’entreprise au total) travail bien chargé mais ça m’occupe ! Problème, peur de stagner techniquement (TPE et petites PME en infogerance) et salaire assez bas(26,5k + voiture). J’ai donc refait un joli CV, postulé à quelques entreprises et ça a mordu à plusieurs endroits !  
 
Bref j’ai retenu une société avec un projet intéressant et une rémunération plus élevée (34k+voiture) et du coup j’ai deux problèmes :
- comment amener le fait que je vais partir, comment l’aborder et le faire dans les meilleures conditions ? En sachant que ça se passe très bien et qu’ils me voyaient rester longtemps chez eux voire m’associer ? Personne n’est irremplaçable et sûrement pas moi mais niveau organisation ça risque d’être compliqué pour eux…  
- de quelle façon je peux dire aux autres entreprises que j’ai pu démarcher que j’ai trouvé ailleurs ?  
 
Merci d’avance

 
Via ton courrier de démission (et en LRAR). Cf. page 1 : tu agis d'abord et tu discutes après. Dire "je m'en vais" est le meilleur moyen qu'on te réponde "mais non resteuuuuuuh" et qu'on t'embobine (cf. toujours page 1)
 
 

 
Un mail pour leur dire que tu abandonnes ta candidature car tu as trouvé ailleurs, et que tu les remercies pour le temps passé à étudier ta candidature.

Merci pour le conseil, en effet cette façon permet de ne pas se faire retourner le cerveau  
 
Mais ils risquent de mal le prendre que je ne leur en parle pas avant non ? Enfin je veux dire c'est moins "humain" de faire dans ce sens je trouve

 
Au moins avec le courrier c'est propre et tu perds pas de temps.
 
Comme ça tu démarres le délai de préavis.
 
La discussion peut s'engager derrière si ils veulent.
 
Dans tous les cas tu as lancé la démarche de chercher ailleurs, de faire les entretiens, donc tu es déjà avec la graine du départ = )

Plusieurs états d'esprit s'ouvrent à toi, par ordre de rage décroissante :  
 
1) "Et surtout, allez bien niquer vos mères" (tu n'as rien dit, et tu fais bien savoir que tu te barres, mais une fois le courrier arrivé seulement)
2) "Convocation surprise chez les RH qui ne m'ont jamais convoqué depuis mon arrivée" (tu n'as rien dit)
3) "Il se peut que vous ayiez reçu un courrier ce matin" (annonce à J+1)
4) "Pour ton info, je viens d'envoyer ma dém ce matin" (annonce à J)
5) "Pour ton info, j'envoie ma dém demain" (dernière chance pour me convaincre de ne pas le faire)
6) "Alors je préfère te prévenir, j'envoie ma dém la semaine prochaine" (dépêche toi de contacter les RH pour me faire une contre-offre)
7) "Juste pour prévenir, je vais me mettre sur le marché de l'emploi" (tu pars dans 6 mois, ta dém dans 3, et t'es ouvert à la négo)
 
On peut en faire un sondage d'ailleurs.

Perso je fais envoi courrier de démission, PUIS, en général le jour même ou lendemain, réunion officielle avec mon manager pour l'annoncer oralement : je trouve ça plus propre que juste les RH reçoivent le courrier et le préviennent... et comme le courrier est envoyé, c'est fait, ils peuvent me laver le cerveau, c'est déjà envoyé ^^

Et tu préviens ton manager toi même. Sinon ça fait vraiment "surprise"  et je trouve ça moyen.

 
Je prendrais l’option j’envoie la LRAR et le même jour / lendemain j’en parle de vive voix avant que la lettre n’arrive. Tu l’annonces humainement mais tu t’assures que peu importe comment évolue la discussion ton préavis commencera le lendemain. Ça me semble assez humain de mal le prendre dans une TPE qu’un collaborateur se barre par un courrier alors que son bureau est à 4 mètres
 
Je suis dans une boite de 15 pers et pour les gens qui partent en bon termes c’est systématiquement annoncé de vive voix voir plusieurs mois à l’avance dans certains cas

Dans son cas, l'équipe est petite et donc le lien est forcément plus resserré qu'avec un service RH lambda.  
Ca doit être pour cela qu'il chercher à faire cela correctement, par respect pour les bonnes années précédentes et pour maintenir une bonne relation malgré la fin de leur collaboration.

C’est exactement ça, j’ai envie de faire les choses bien…  
 
Bon en l’occurrence j’aurais du en parler avant de commencer a chercher en fait mais tout s’est fait très vite au final… j’ai fait le cv, postulé le jeudi 25 le soir, premier entretien le lundi 29, second le 31, le week-end passe et réponse définitive aujourd’hui… bref je vais jouer la carte de l’honnêteté jeudi ou vendredi, leur en parler et leur dire que je vais quitter la boîte et que je tiens à rester en bons termes surtout.  
 
Après c’est possible de donner la lettre en main propre plutôt qu’en LRAR ou bien c’est obligatoire ? Tant qu’à y être je leur aurait donné direct quoi  
 
Merci pour les conseils

Oui tu peux faire en main propre

Ne sachant pas si le redface est en fait sérieux : surtout, non, il n'y a rien à gagner à parler de ta recherche avec ton employeur actuel.

Quant à ton offre c'est la première ? Que disent les autres ?

La première sérieuse, celle qui m’a donné envie de postuler ailleurs et celle qui paye le mieux en prime !
 
Après je devrais peut être attendre les autres propositions mais c’est souvent payé 30-32 et sans voiture…

C'est dommage ça aurait été un bon exercice de négociation si les autres avaient proposé la voiture.

Bon bah des fois le choix est simple. Félicitations.

Un conseil toutefois : continue de passer des entretiens régulièrement, même quand tu ne comptes pas bouger. C'est comme ça qu'on progresse en entretien et donc qu'on obtient puis négocie les meilleures offres.

Je note l’information merci  
 
Et je vais quand même mener à terme les entretiens prévus pour voir à côté de quoi je passe et surtout m’habituer à tout le processus lié à un changement d’entreprise

 
Tu peux remettre ta démission en main propre si tu veux le faire en contact humain.
Faut juste bien obtenir la signature /tampon dessus.

Bonjour a tous,  
 
Pas vraiment directement lie à ce sujet mais ça sans rapproche. J’ai besoin de vos lumières !
 
Je suis consultant pour une société X depuis 4 ans et chez un client de X nomme Y depuis 2 ans. Ça fait plus d’une dizaine de fois que Y me propose de m’embaucher. J’ai à chaque fois utilise une multitude d’excuses pour refuser poliment (Loyauté vis-à-vis de X etc.).
 
Entre temps, ça fait 6 mois que j’essaye de me relocaliser pour rentrer en Europe. Par désespoir et a force de rien trouver, je laisse prétendre a Y que je pourrai être intéressé à condition que Y me relocalise à Londres.  
 
Y revient vers moi avec un salaire éclaté et me demande ce que je vise. Y me dit maintenant qu’ils sont capables de satisfaire ma demande.
 
Entre temps, mon job chez Y me donne envie de me tirer une balle on est sur la définition même du bullshit job. J’en suis à penser que je préfèrerai être sans job et sans salaire pendant quelques mois que de bosser chez eux – malheureusement il faut payer des factures…  
 
Ils vont me faire une proposition en fin de mois et je n’ai toujours pas de piste concrète ailleurs. Comment refuser poliment maintenant sans me faire virer tout en sachant que :
• Le contrat entre X et Y termine en décembre 2022 (Contrat qui a été renouvelle plusieurs fois mais je pense que dans la situation actuelle Y ne renouvellera pas si je leur fais comprendre que je ne rejoindrais jamais Y et surtout qu’ils ont passé du temps sur le contrat pour rien).
• Je suis actuellement en contrat permanent avec X mais dans un pays ou je peux me faire licencier sans justification avec un mois de notice (Si Y décide de ne pas renouveler, je prends le risque de me faire virer par X – Les négociations de salaires avec X ayant été houleuses il y a quelques mois).\
• Le contrat avec Y devait durer 3 mois, j'ai fait par a X de ma volonte de changer de client mais ils ont en rien a foutre tant que l'argent rentre dans les caisses.
• Je ne peux pas utiliser le point du salaire avec Y car ils satisfont aux attentes que j’ai partage.  
• Y n’acceptera pas de me contracter via X sur un autre pays je pense.
• Je ne peux pas utiliser le point de continuer de travailler pour X car je pense que Y arrete mon contrat dans ce cas.
 
Bref, qu’est ce que vous diriez à Y dans ma situation – j'ai besoin surtout de gagner du temps ?
 
Merci  

Au vu des différentes avancés, ce n'est pas plus simple de partir chez Y et de continuer à chercher un autre job ? (même une fois chez eux)

1) En l'état tu dois te décider avant fin 2022 (et même bien avant !) sinon X va chercher à te staffer ailleurs, ou bien te licencier.
 
2) Comme proposé tu peux prendre le job chez Y jusqu'à avoir trouvé mieux ailleurs, ça va dépendre surtout si Londres te convient ou non. Le contrat avec Y sera très probablement de droit anglais, et donc tous les conseils liés au droit du travail français ne te serviront à rien
 
A toi de trouver mieux ailleurs jusqu'à une éventuelle signature chez Y "faute de mieux".

 
Malheuresement pas possible car:
 
- Ca me parait complique d'aller expliquer en entretien par la suite pourquoi je quitte un job au bout de quelques mois alors que c'etait mon client avant (Il ne faut pas se leurrer pour un recruteur ou un manager et quelque soit votre bonne fois c'est un red flag - on est loin des postes linkedin de motivation).
 
- Y va devoir surement payer 2 a 3 mois secs de consulting fees a X pour me recruter - j'imagine donc que Y va mettre dans mon contract une clause pour faire mini 12 mois dans la boite.
 
- Le job est insuportable
 
 
 

 
1) Yes et j'en suis bien conscient!  
2) CF. mon message precedent
 
Je donne encore 1 mois d'entretien et si jai rien je vais demander a X de me relocaliser pour janvier 2023 (ils sont sous le marche niveau salaire en europe mais ca me parait mieux sur le CV et temporairement tout en cherchant un autre taff quand je serai relocalise avec X) mais par contre j'ai toujours ce probleme avec Y.
 
Qu'est ce que je peux bien sortir a Y sans foutre en l'air la relation de confiance?
 

Tu as un profil/compétences si spécifiques que ça pour ne pas trouver un emploi en europe ? On parle d'un secteur de recherche assez large

Le job est insupportable. Mais pourquoi pas négocier pour un job différent, chez Y, et à Londres ?

Londres, bon salaire, et job intéressant : le jackpot.
Tu veux pas de Y car ton job actuel ne te plaît pas. Mais fais toi embaucher pour autre chose qui te plaira.