Reprise du message précédent :

M
Pour moi plan B c'est si tu as pas signé.
Une fois signé, gardé des contacts sous le coude si souci de période d'essai, mais de la a continuer à passer des entretiens, non...

Surtout qu'une SSII c'est pas un plan B car tu sais pas vraiment s'ils ont une mission ou pas

S'ils te font sentir que tu exagères, ça te donne une idée de leur réaction à chaque fois que tu les pousseras à respecter leurs obligations légales.

 
Lors de ton entretien avec le client, tu avais posé la question sur le TT?

+1
Si t es en AT, c'est très dépendant du client. Ca peut être freestyle comme 100% présentiel.

 
Non on a abordé aucun point RH.

Et heureusement parce que sur ces sujets on glisse vite dans le lien de subordination, donc il faut bien faire gaffe.

Faire attention à quoi ?
 
 
Quand t'es chez ton client tu te plies à leurs règles de TT non ?

Oui mais selon la façon dont les choses sont articulées, on arrive rapidement sur des sujets d'encadrement, et le prestataire n'est pas censé être subordonné au client.

On retrouve ce genre de problématique sur la validation des congés notamment.

 
Là ça aurait pu être, juste, une question pour savoir si le télétravail est pratiqué dans cette équipe / entreprise. Si ce n'est pas du tout dans les habitudes du client, je ne suis pas certain qu'il accepte cela pour les prestataires.

 
C'est en effet un grand classique :  
- Toi : "Je voudrais 3 semaines entre fin juillet et mi-août" (= congé d'été standard en IDF)
- Manager : "C'est peut-être moi qui valide mais c'est pas moi qui décide. Qu'en pense ton commercial ?"
- Commercial : "Tu gères avec le client, il est normal de voir ce sujet avec lui"
- Client : "ah bah non ça m'arrange pas parce que [Excuse random liée aux différents projets qui glissent, semaine après semaine]
- Toi : "OK on fait comment ?"
- Client : " "  
 
Conseil : discuter des congés dès l'arrivée sur la mission / plusieurs mois à l'avance, et rappeler les congés le plus possible pour ne prendre personne au dépourvu.  

Classique : le client dit "j'ai pas à valider mais ça m'arrange pas", derrière le commercial va les refuser. Donc au final c'est le client qui décide...mais légalement c'est le commercial qui appuie sur le bouton.

Chez nous c'était précis, dans l'outil RH, je "visais" les demandes d'absence (le mot est bien choisi, je validais pas). Si ça m'allait pas, j'allais en parler et je cliquer pas sur "visé"...

 
Ça me rappelle une mission chez un client à 300km de chez moi en plein COVID.  
 
"oui y a du TT mais que pour les internes. Les externes faut qu'on aie confiance, tu pourras le demander au bout de 18 mois".  
 
Cool pour une mission d'un an  

Ben on est quand même là pour le client
 
J'ai bossé samedi à la demande de mon client, pas de mon chef ^^

 
Oui surtout ne rien dire ou demander.

3eme entretien fait récemment avec un dg adjoint.
Pas de fiche de poste définie, on parlait en termes de compétences et d apport a l entreprise. Pour l'instant je ne sais ou je vais.
Pretentions données : 90ke + bagnole

C'est pas ce que je dis. L'encadrement de l'ESN aurait dû clarifier le sujet en amont.

"Voir avec le client" c'est mettre le salarié dans une position impossible qui lui est forcément défavorable.

Le principe même de passer l'entretien avec le client, c'est deja anormal si on va par là.
On nage en plein délire avec la prestation depuis les années 2000.

Allez y, haïssez.

On est en plein délire, je suis totalement d'accord.
Quand je dis que c'est heureux que le sujet n'ait pas été abordé n'importe comment c'est parce que l'absence de lien de subordination protège aussi le consultant.
C'est très compliqué de revenir en arrière quand les bases sont malsaines, donc autant être hyper vigilant dès le début.

La posture anti-ESN est pas spécialement révolutionnaire dans le topic, donc je sais pas bien où tu espères aller avec ça.

Pourquoi ?

Alors oui mais non.

Autant je trouve que la dérive des boîtes de prestation (et pas seulement des ESN, tu continues à TOUT ramener à ton domaine alors que ce n'est pas l'objet du topic) est avérée
Autant pour le pauvre consultant qui va passer des entretiens, il a intérêt à en savoir le maximum, quitte à en discuter avec le client, si le vendeur de viande qui l'amène n'est pas foutu de le renseigner.

Laisser ça au hasard c'est aller vers les problèmes.

Par habitude de la façon dont sont reçus mes posts ici, ayant l'outrecuidance de ne pas aller 100% dans le sens de certains habitués.

Il dit la même chose que toi

Le lourd...

Tes posts sont mal reçus parce que tu ne fais que te plaindre et pourrir le topic

Perso j'ai du mal à le qualifier...

Je ne sais pas si il participe car il a besoin d'aide sur son cas, donner des conseils aux autres ou bien s'il troll volontairement...

Je parle d'entretiens et je parle de ce que je connais. À la fin, c'est quoi ton problème ?

Tes posts sont mal reçus parce que 95% de leur substance est littéralement résumée par : "on veut me faire taire parce que je ne suis pas d'accord".

Ton délire de victimisation n'a aucun intérêt, pour personne, pas même pour toi.

maximizeup m'a beaucoup aidé dans ma carrière
il est très légitime pour ces questions

merci d'être respectueux du personnage

Très simple :
Tu pensais que mon message révélait une posture anti-ESN. Tu as mal interprété à cause de ton biais IT, je ne parlais pas spécialement des ESN.

Je pense que ça illustre parfaitement le biais du topic (à 99%).

Le topic (au moins sur les 30 dernières pages) me semble pertinent pour les juniors/intermédiaires travaillant dans l'IT. Beaucoup moins hors de ces critères.

Par une petite minorité, si on prend en compte les lurkeurs.

Maintenant si tu relis calmement mes messages ci dessus, tu y verras :
- de la substance dans le thème du topic,
- aucune agressivité,
- aucun troll,

Peut en dire autant des autres posts, au dessus ?
Je ne crois pas.

Donc pour ramener (encore) sur le sujet:
- prenez le maximum d'infos en entretien,
- si votre entreprise de prestation intellectuelle vous amene chez le client, n'hésitez pas à clarifier autant que de besoin le contour du poste mais également les conditions d'intervention dans l'entreprise cliente
- si besoin, rappelez à votre recruteur que c'est lui qui aurait dû vous donner ces informations.

Et n'hésitez pas à punir l'incompétence en fuyant chez le client si le poste vous sied et qu'il recrute

N'hésite pas à échanger avec lui en MP, il n'apporte rien ici

Non.
 

Non.
 

D'accord.
 

Merci, c'est plus clair. Lire 30 pages et se sentir à l'aise en traçant de gros traits bien baveux, c'est un peu limité tu ne crois pas ?
 

Tes provocations sont grotesques.

C'est bien de toi ça ?

Quel est le problème ?
J'écoute.

No comment, c'est assez explicite comme cela.

Je pense que tu es verrouillé dans un débat de gens et pas d'idées, et qu'à ce titre tu es obnubilé par les opportunités de donner tort à ceux auxquels tu veux te confronter.
 
Tu n'as pas vu qu'il existait pourtant un espace bien clair dans lequel tout ça tenait la route.
 
Mais tout ça n'a strictement aucune importance, et ça devient nuisible pour tout le monde.

 
intéressant car c'est dur à croire   .
Tu peux nous en dire plus ?
Il t'a aidé à gagner en salaire ou valider/obtenir une promotion ?

Surtout que ça parait plutôt évident qu'on fait un abus de language en parlant des ESN, pour évoquer toutes les boites qui ont ce mode de fonctionnement en mode service
 
on a d'ailleurs déjà eu/conseillé des gens d'autres métiers (dans l'industrie notamment) qui bossent dans des boites de service sur ce topic

c'est personnel Glandoll, je ne fais que relucker ici
cela n'a rien a voir avec mon site internet sur la finance personnelle  

 
Soyons clair le recruteur s'il ta pas fait signé un contrat de travail, tu lui doit rien. Ca l'arrange bien lui de te faire passer des entretiens sans risque et d'encaisser sa marge is le client dit oui.
 
Evidement, çs fait souvent chou blanc si non accord sur le salaire ou si le prestataire à trouvé mieux entre temps.
 
Aprés je suis ok que c'est plus malin de dire que tu les rapelle si tu te libére que d'y aller pour rien.

 
Les gens ont des avis différents. Pour moi ton plan B c'est que ta des contacts, que tu es à jour de ton CV, que tu es entrainée aux entretiens et que tu sais que tu peux rapidement trouver un autre job si nécessaire.
 
Et c'est pas du vent, c'est ce que tu viens de faire.
 
Y'a pas trop d'intérêt à mouliner dans le vide là. Ton job va commencer bientot, tu y va. Si ça se passe mal tu va à la case plan B. Si ça se passe bien, si tu veux tu commence à regarder pour évoluer d'ici 2 ans et là s'entrainer à nouveau aux entretiens etc c'est intéréssant. A condition que ce soit mieux que ce que ta.
 
Mais la pour moi tu perds ton temps surtout pour un entretien client concret ou on attends ensuite "Oui" ou "Non". Y'a des grandes chances que si tu dise "Non" ou finalement peut étre dans 6 mois ça tombe à l'eau.

 
C'est grave de sortir un multi bidon pour se sortir de la discussion dans lequelle on s'est embourbé

Un multi de 20000 messages, mais bien sûr. Toi au moins, on est sûr que t'es pas informaticien  

À part ça, as-tu un sujet relatif aux entretiens ?

Tu penses qu'on est dupe ? Certains multi sont connu tel le chienblanc alors qu'ils ont des milliers de messages...

Lourde l'ambiance ici.

ambiance délétère