Reprise du message précédent :

 
Pour le coup la boîte de conseil en strat qui m'a fait passer 7 entretiens je crois, avec 2 semaines de décalage entre chaque, avec un debrief avec la RH entre chaque entretien est londonienne

oui bon y'a pas que la France et y'a des trucs plus extrêmes que d'autres

7 entretiens pour quelle enveloppe salariale?

J'ai jamais su. Estimé à 80-100 d'après le mec de prepastrat.

OK ça vaut le coup d'essayer donc

Le salaire dépend de l'expérience du candidat. A quel chiffre pensez vous ?

En asynchrone on peut jouer longtemps comme ca  

C'est à ce moment que tu démontres si tu es bon(ne) en négociation et argumentation, si tu lâches facilement tu seras une mauvaise recrue

Evidemment que je vaux rien en négo

 
Tu embaucherais un manager/cadre senior avec qui tu arrives à avoir le dessus facilement ?
 
Si tu es consciente de cette faille, tiens ta position : pas de chiffre tant que tu n'as pas les éléments permettant d'évaluer le poste
 
Ce n'est pas le candidat qui fait le salaire en 1er lieu mais le poste, après le profil du candidat vient faire bouger le curseur dans la fourchette du budget

Elle a fini par me dire que c'était 52k leur budget max, légèrement en dessous de ce que j'ai signé (55), mais selon la mission (ou pas) que je récupère en ESN ça pourra difficilement rivaliser en termes de temps de trajet et de TT (25 minutes de bus, TT illimité)

 
Je pense pas un jour dans ma vie réussir à avoir le dessus sur qui que ce soit, à part mon neveu de 7 ans.

 
Pourtant ton métier t'expose aux clients et parfois il faut savoir tenir sa position, comment fais-tu ?
 
Idem avec d'autres personnes de la COGIP, tu te laisses marcher dessus ? je ne parle pas de casser mais savoir répondre correctement

Je me mets à pleurer et j'appelle ma mère.

Intéressant de voir que quand on essaie de creuser avec bienveillance ça finit comme ça.
 
Bonne chance donc

C'est pour ça qu'on est là les discussions salaire par écrit, bof. Fais ça par téléphone.

Et ne lâche jamais de chiffre en premier, dis seulement que tant que tu n'as pas les détails du postes, tu peux pas dire. Et demande le budget.
Si elle insiste trop pour que tu donnes un chiffre, tu dis promis je vous en donne un dès que j'ai passé les entretiens et que je connais les détails du poste.
Et si elle insiste encore, demande 100k

A chaque fois que je dis "je connais pas les détails du poste", le recruteur du cabinet me les donne à l'arrache par message et me dis "alors combien tu veux du coup ?"
A la fin je disais un chiffre que je savais torp haut pour 100% des boîtes, et derrière ils me donnaient le budget...

J'ai fait la technique de donner un chiffre très haut.

Possible mais au final ça coûte une blinde monstre et c'est même pas dit qu'un process si compliqué permette d'attirer les meilleurs profils... Ou alors ça recherche des "esclaves" /des gens qui feront des heures et des heures sans rien dire, ou alors gros turnover dans ces boîtes qui tentent de le réduire avec des process plus compliqués pour trouver la perle (cercle vicieux à mon avis). Et je doute que ce soit des compétences exceptionnelles ou ultra spéciales qui soient recherchées, tout ne s'apprend pas mais avec les études du domaine et l'expérience, je pense qu'une grande partie, si.
Bref bonne chance  

d'accord avec à peu près tout ce que tu dis, mais c'est le marché du travail et de l'embauche tel qu'il est dans beaucoup de boites, il faut faire avec

Oui je me permets pas (encore) de me plaindre sur la qualité/durée des process.
 
Quand j'étais stagiaire à la TV y'a plus de 10 ans, on nous briefait bien que les process pour entrer en CDI chez Canal ou France TV en JD c'était 7 ou 8 rounds d'entretiens.  
 
Y'a que dans la FP que j'ai passé un seul entretien, même en tant que stagiaire parfois j'en avais bien deux.

Donc à ta place je continuerais tranquillement, et en fin de processus je demanderais 58-60 en argumentant sur le niveau de responsabilité du poste, en donnant de la vision sur la stratégie que tu déroulerais, et sur ton niveau de séniorité.

Ils faut qu'ils comprennent que tu as largement l'envergure pour exploser ta fiche de poste.

Arrivée tout au bout, l'ESN n'aura plus la volonté de pinailler pour 3-4k et voudra accueillir le profil qui lui aura tapé dans l'oeil. Si l'équilibre économique n'est pas menacé, aucune raison qu'on ne te propose pas 55.

Si tu voulais 70 et qu'on t'avait dit 50 max, ça aurait été gênant. A mon avis là c'est bon.

Quel intérêt de ne pas donner ses prétentions quand une RH le demande et que le poste est clair ?

Et ils finissent par te virer pendant la période d'essai parce que tu n'exploses pas la fiche de poste.

le poste ne l'est pas en l'espèce

Il n'y a ni :
- Fiche de poste /offre ?
- Libelle de poste avec nom de l'entreprise ?

?

C'est une start up et pas une ESN

La RH (vraiment difficile la négo) a mis comme argument qu'ils avaient une candidate avec soi-disant un an d'ancienneté de plus positionnée à 52k et qu'ils ne pouvaient pas du tout monter au-dessus.
Elle m'a demandé si ça m'allait, j'ai dit que je souhaitais au moins 55k pour m'aligner avec mon salaire actuel - pour le boulot que j'ai même pas commencé - qui est en fait un 52+3 ou un 53+2 (j'ai oublié) et qu'on pourra en rediscuter en fin de process quand j'aurais toutes les billes en main sur ce que l'entreprise propose.

En l'absence d'entretien RH, y'a notamment des infos que j'ai pas, comme le nombre de déplacements dans la ville de la boîte. Ils ont des bureaux à Paris mais le gros de l'équipe est en province TGV (ce qui explique peut être le salaire légèrement en dessous de ce qu'on m'a proposé à Paris). C'est perso mais prendre le TGV à l'occasion, avec hébergement payé, alors que j'habite à côté de pas mal de gares me fait moins chier que de prendre le bus+RER B +bus de banlieue 3 fois/semaine.

Et d'autres éventuels avantages qui pourraient m'impacter (c'est à dire pas un babyfoot ou le panier de fruits). Ils communiquent en ligne sur les journées de 6h, mais je sais pas ce qu'il en est dans la réalité. (ma boîte précédente avait un label Great place to work  ). Quand je regarde les vidéos de mon ancienne hiérarchie qui met en avant pourquoi c'est trop bien de travailler dans cette boîte pour l'équilibre vie pro/vie perso je ris jaune  

Je suis pas tant bloquée par le salaire pour 2k d'écart avec l'ESN, surtout que si je suis en intercontrat pendant des mois, il y a peu de chances si je comprends, que j'ai le variable, en revanche le transport peut beaucoup jouer pour moi. Et mon commercial ESN qui passe de "on t'a trouvée une mission à Paris IM comme tu souhaitais" à "je t'ai positionnée sur une mission au Plessis Robinson mais t'inquiète y'a du TT" m'inquiète pour une future nouvelle mission.

Par contre, que le n+1 start up n'ait pas bloqué sur ma totale honnêteté et transparence sur la fin de ma PE et le burn out, je suis surprise dans le bon sens.

Obtenir plus.

Suffit de dire ce que tu souhaites +10% alors

Je dis ça mais je me pisse toujours dessus à cette question  

 
Ou juste prendre le risque si jamais c'est mal pris.
 
Bref, c'est possible si tu sens que tu es avantagé ou que c'est pas ton choix n°1

Pour commencer par répondre à ta question, l'intérêt c'est que les RH ne sont pas là pour te qualifier mais pour te disqualifier. Le nombre de candidats pour un poste donné est énorme, pour n'importe quel poste.
Ce qui devient nettement plus compliqué c'est de trouver quelqu'un de qualifié.
Donc quand les RH te demandent combien tu veux, ils ne sont pas en train de se dire "ok ma fourchette finit à 52k mais le profil est bon (ils n'en savent rien) et ça peut passer (ils n'en savent rien) et peut-être que ce serait pas bête de faire une exception (ils n'en savent rien)".
Ils se disent "Ma fourchette finit à 52k, la candidate veut 55k, ça marche pas, next".
Comme dit plus tôt, la réalité du terrain c'est que c'est difficile de trouver quelqu'un de qualifié. Donc quand tu le tiens, tu fais des concessions.

Les RH n'ont pas de pouvoir de décision, mais un pouvoir de nuisance.
Aux nuisibles on dit "oh on en parlera plus tard, vous inquiétez pas", et on réserve ses cartouches pour ceux qui décident vraiment.

Par ailleurs, l'expérience tend à montrer qu'en réalité le poste n'est jamais aussi clair qu'il le faudrait.
Il manque toujours une foule d'éléments de contexte cruciaux qui peuvent tout changer à la quantité d'argent que tu demanderais pour justifier le move.
Exemple : tu demandes 55k parce que le poste a l'air cool et la boîte aussi, pas de bol le N+2 est hyper désagréable en entretien et tu sens qu'il va te tomber dessus à intervalles réguliers.
=> tu voudrais maintenant 65k pour justifier de prendre le poste, mais tu as déjà dit 55k aux RH

Peut-être, mais est-ce que c'est vraiment raisonnable d'envisager de demander moins pour être gardé ?
Là aussi, l'expérience tend à montrer qu'on sous-estime plus souvent qu'on ne surestime ce que l'entreprise est disposée à mettre sur la table en rémunération.
Et les gens qui ont tendance à se sous-estimer ont aussi tendance à rechigner à négocier.
Sur cette base-là, je pense qu'il faut tenter tant que la situation ne se présente pas, sans quoi on ne saura jamais ce qui aurait pu passer

Sur mon avant-avant dernière boîte, j'avais demandé 70k au bluff -j'étais à 47k juste avant-, c'est passé, j'ai eu peur d'être un imposteur, et en fait j'ai bel et bien explosé le poste.
Ce n'est bien sûr pas une preuve mathématique, mais ça illustre le fait qu'on peut se tirer une balle dans le pied à viser trop bas, et surtout qu'on peut se tirer un gros calibre de munition dans le pied sans jamais s'en rendre compte.

Voilà, donc c'est exactement pour ça qu'il ne faut pas répondre à cette question : tu n'as aucun moyen de savoir si ce qu'elle t'a dit est vrai mais elle a empoisonné ton cerveau et maintenant tu ne te vois absolument pas demander plus que 55. Ce qui veut dire que dans le meilleur des cas, tu n'auras de toutes façons pas 55.

bien malin celui qui arrive à déterminer un job juste avec une offre et un titre
 
je trouve qu'on apprend souvent beaucoup plus de choses dans un entretien (ambiance, réalité des fonctions, réalité des responsabilités, les vrais attendus, etc.) et clairement je préfère négocier après avoir bien compris (pas seulement sur le papier) ce qui est attendu
 
ça me parait être un conseil plutôt sain

Comment tu arrives à sentir l'ambiance et demander plus de thunes car l'ambiance est moins bien ? C'est tellement variable.

Et Cavatines a passé l'entretien avec le N+1 non ?

sentir un peu l'ambiance d'une boite à un entretien me semble pas forcément super compliqué (la tronche des bureaux, l'attitude de tes interviewers et des potentiels futurs autres collègues que tu peux croiser, le ton de l'entretien, le vouvoiement qui se maintient ou non, etc.)

mais l'ambiance était UN des éléments que j'ai cité, curieux que tu aies bloqué sur celui-là

C'est positif ou négatif qu'il se maintienne

Comme dis précédemment, très souvent il y a une marge sur le budget : ils ont 55k max, mais si tu tapes dans l'œil et demande 58-60k, souvent ça passe, trouver un candidat c'est dur.
Et une fois recruté, si tu fais tes preuves largement, tkt pas tu seras pas augmenté facilement pour autant.

Attention par contre, beaucoup ont la tête dur et préfèrent te dire non que céder :

not this shit again

 
Si le management est imbuvable, je sais pas si 10k€ bruts suffisent à compenser les innombrables nuisances dans la vie pro et privée que cela entraîne.    
 
Mais c'est un exemple je comprends

Ah mince j'ai loupé ce débat

Au final il avait raison, personne ne t'a donné 70k

Je suis d'accord et on s'est compris

J'ai calé un entretien où il va falloir la jouer très honnête. C'est l'ancienne boîte de toute ma ligne hiérarchique qui a mis fin à ma PE.

Le monde est très petit mais comme je vais pas échapper à la prise sauvage de références, j'ai intérêt à avoir le bon discours.

T'as fait un burnout et tu veux retourner dans ce type de boite? En plus si ceux de ton ancienne boite se sont barrés c'est que celle là doit être encore plus pourrie non?