Reprise du message précédent :
Merci pour tous les avis.
D'un côté ça me chauffe pas mettre de passer une vitesse supérieure sur ma carrière, d'un autre j'ai deux enfants de moins de 5 ans

Je pense que dans le doute je vais pas continuer le process.

Par contre j'ai des questions sur les bspce :
Pour que ça soit gagnant il faut :
* Une valorisation de la boîte plus élevé que ce qu'on a reçu. Si la boîte fait x2, je touche 150k (2*150-150)?
* Revendre. Et c'est sur ce point que je comprends pas le système : a qui? Quand? Uniquement si rachat de la boîte non? Ça doit finalement être assez rare...
Ex : je suis dans un ancienne startup qui est valorisé a plusieurs centaines de millions. Y'a 1 an un gafa parlait de rachat mais les fondateurs ont dit non. Je comprends toujours pas pourquoi c'est quoi le but des fondateurs ?
Perso on me propose le rachat de ma boîte et je touche plusieurs dizaines de millions ...

Sans parler de devenir millionnaire, y'a des stats qui existe sur la probabilité (sur l'historique des boîtes tech) d'avoir quelque chose avec c'est bspce?

Pas de stats publiques sur les bspce à ma connaissance.
 
Il y a plusieurs moments où tu peux vendre : lors de levée de fonds, lors d’un rachat par une autre entreprise, lors d’une vente via une plateforme comme Caption.

 
A Paris ?

 
L'entreprise peut elle-même racheter des actions également.
 
Tu peux également vendre lorsque l'entreprise devient cotée (IPO).

 
Si tu touche le top 1% des salaire en France, soit 10K€ net mensuel, tu peux te faire 1 million en 10 ans si tu épargne 50% et place ça sur un fond indiciel actions monde. Au niveau du pays y'a environ 300 000 personnes dans ce cas ou mieux. Vs quelques centaines en startup donc. Et c'est 1 shot. En plus vendre trop vite si ta startup c'est le nouveau Google/Tesla c'est con tu va vouloir garder les actions et attendra 10-20 ans.
 
Et tu peux aussi aller aux USA ou en Suisse ou autre endroit qui paye bien. Des salaire à 300K annuel sont jouable avec de l'XP ce qui te met le million à portée en 6 ans. Ce qui rejoint qu'en France c'est pas évident.  
 
Mais je suis pas convaincu que le mode startup soit le graal. Le plus probable en mode startup c'est que ça ne donne rien. Sans oublier tous ceux qui auront pas assez d'actions dans la startup pour que ça monte au milion. Alors que juste aller se faire embaucher par une boite qui paye bien même en France sur Paris, c'est jouable, d'autant plus avec les boites US qui donnent de plus en plus de bon salaires ern France. J'ai un pote par exemple à 145K (dont 40K d'actions de la boite) et perso je suis parti aux USA pour étre un peu plus sur. Mon plan c'est plus 2 millions et indépendance financiére en 15 ans plutot que 1 million en 5 ans. La différence c'est que mon plan à de grande chance de réussir alors que le coup de la startup peut rapport plus mais de façon pas du tout fiable.

 
Oui donc jamais
 
Le plus probable aujourd'hui, c'est globalement levée de fonds mais ça implique quand même d'être dans la boite assez tôt ou rachat

 
Soit ils considèrent qu'ils tiennent une jolie boite, soit la valo est trop basse, soit ils veulent faire une IPO... plein de raisons pour que les fondateurs refusent en sachant quand même que les VC ont un mot à dire

 
 
Salut, je vais essayer de répondre à tes questions, j'ai eu le meme dilemme il y a de ca 5 ans.  
Au lieu de choisir de continuer ma carriere stable dans le conseil, je suis allé chercher une startup qui avait un business plan qui me parlait (tres important), avec des parts de sociétés.
 
Je te cache pas que j'ai jamais autant bossé de ma vie, j'ai jamais autant appris, progressé dans ma carriere aussi vite, mais aucune vie perso.
 
La valorisation de la startup a fait un x30.  
 
Mais que faire de ces stock options qui sont pas encore listé sur le marché primaire (bourse)?  
 
Simple, soit tu attends un rachat ou IPO (lister sur le stock exchange), OU tu vends tes parts sur le marché secondaire, il y a bcp de brokers (Forges, Equityzen...). (c'est ce que j'ai fais)

 
Merci pour le retour.
Je vais laisser passer, trop de contrainte avec les enfants.  
Peut être dans 5-7 ans, si je suis toujours dans le coup... (A 40 ans ça me parait vieux pour aller dans ce monde si spécial)
Par curiosité, c'est facile de vendre? (je suppose que si la boite fonctionne oui, sinon c'est nada)
 

Tout est au niveau du timing.  
 
Oui, la vente est facile si tu vends juste après la levée de fond (effet de buzz). Et comme toutes ventes plus tu baisses le prix plus c'est facile ^^.

Finalement, pour conclure, la Startup c'est comme la prépa c'est une compétition féroce et faut bosser à donf et tenir sur la durée.

 
Ué modulo les périodes de rush et les périodes avec 2h de travail effectif par semaine et le reste du temps au jiujitsu/ jouer à LoL (télétravail évidemment)
 
Pour apporter qq données, 2-3 ans xp data science, mes potes :
52k startup paris
55k startup bordeaux
65k startup paris x 2
+ 1 hors compétition car il a fait de le strat dans 1 cab élitent

Oui mon ancienne boîte scale-up au moment où je suis parti, ils ont réussi à doubler ma team donc c'était vraiment pépouze. 9-18h en gros. Ça reste moins pépouze que la cogip évidemment mais rythme un peu moins abusé que quand je suis arrivé.

Jtrouve que la vraie diff c'est la charge mentale
 
Moi si ça merde et qu'il faut présenter lundi au client bah jvais taffer comme un esclave le soir et le week-end avec stress à 2000% en espérant que ça marche avant la deadline. Je décroche jamais du taf car y'a tjrs whatsapp ou notion qui sonne. Après les périodes tranquilles je dis juste pendant les meeting que "c'est en cours" et je fais 30min-1h de taf max
 
Jcrois cogip après ton heure officielle c bon tu peux décrocher quand même  
 
C spécial les startups perso j'aime pas du tout
 
+ l'ambiance de fdp "gneugneu management horizontal gneugneu on est potes une grande famille" mais ça hésite pas à te virer si tu perfs pas suffisamment

 
C'est pas un monde si spécial surtout pour celles qui se sont structurées (les grosses ont pas forcément un état d'esprit si différent d'une COGIP).  
 
Tu peux toujours rejoindre une startup mais faut faire attention au stade et à sa maturité.
 
Rejoindre une boite avec juste les cofondateurs != boite avec 2 salariés != boite avec 10 salariés != boite à avec 20 salariés
 
On en revient ensuite toujours au même point high risk, high reward

C'est toujours plus facile de prendre des risques quand tu n'as pas des échéances de prêt à honorer ou des enfants dont il faut s'occuper.

J'aurais bien aimé tenter l'aventure start up mais je m'estime trop vieux et trop risk averse pour ça maintenant Je regrette un peu de ne pas l'avoir fait plus jeune...

 
je l'ai fait jeune, super formateur (même si j'ai totalement changé de branche), mais faut tenir le rythme des 70h par semaine et de l'absence totale de filet de sécu. à 20 ans c'était tendu, à 40 avec des gamins  

Voilà, c'est super formateur mais faut accepter de vraiment try hard car tu es un élément essentiel et faut aussi avoir la mentalité "kivabien" et être product / business oriented quelque soit ton métier.
 
Exit les gens qui veulent te faire un truc de ouf en tech mais qui prend 6 mois alors que tu veux délivrer et confirmer ton product market fit genre MAINTENANT  

Pour le coup si t'es en scale-up tu refais souvent ton legacy en un truc bien. Et faut savoir s'adapter vite.

Ça veut dire quoi scale up ptn
 
Y'a des scales down ? Genre tu fais que virer des gens plus tu progresses

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Scale-up

 
Oui voilà, une fois que tu as déjà trouvé ton marché mais pour du early stage voir mid, c'est red flag les gens qui veulent tout refaire bien sans tenir compte de la situation

Banlieue

 
La vraie question c'est : est-ce que t'es déjà manager ? Est-ce que t'es dans le consulting ou déjà chez une banque ou une assurance ?
 
Parce que +13% a même poste, ce n'est déjà pas si mal. Mais pour passer d'actuaire senior à manager, c'est effectivement un peu ric rac.
 

Quasi 80K de fixe, en interne, ça reste relativement dans les clous quand même...
 
Chez un assureur, vu le rythme de travail et le nombre de RTT/CP, ça ne reste pas si horrible que ça, vs un consultant @ CC Syntec.

Pour quelle raison ?

T'es à plus de 120k annuel de mémoire et peinard.

 
Si t'es bien établi avec des enfants, tu as eu le temps de te constituer une épargne importante. Une fois que ta obtenu ton prét, tant que tu paye tous les mois, la banque s'en fou. Je suis même parti aux USA entre temps et paye toujours mes mensualités et tout le monde est content.
 
Si ta une épargne de coté et de quoi tenir 6 mois de dépenses ou plus sans job, la fameuse épargne  de précaution que tout le monde est sensé avoir tu stresse pas si tu perds ton job. Tu prend un autre job et ton épargne de précaution te permet de vivre sans probléme entre temps. Ta d'ailleur tout intérét à prendre une mensualité basse et crédit long quitte à rembourser plus vite quand tout va bien sans oublier que plus de cash dispo te permet d'avoir l'esprit tranquile.
 
Le probléme n'est donc pas financier si tu es bien organisé.
 
Par contre, le probléme du temps dispo reste entier à mon sens. Si ta des enfants et une famille c'est souvent pour passer du temps avec eux et c'est peu compatible avec travailler à fond en startup, d'autant plus les 2 bossent à fond. Si la paye est assez élevée toutefois, tu peux prendre des domestiques pour t'aider. Il peuvent emmener tes enfants à l'école, les ramener, les aider à faire les devoir, faire le ménage à la maison, faire le repas, les courses. de façon à ce que tu soit 100% dispo pour faire des trucs sympa en famille plutot que de gérer l'intendance.
 
Par contre ça risque de couter plus cher que le gain espéré.

Je pense que se lancer dans une aventure entrepreneuriale n'est pas une question de salaire (je parle en tant que fondateur, pas salarié).

C'est une question de passion, de recherche de stimulation intense qu'un poste de salarié ne peut pas donner, de satisfaction à l'idée de voir naître un projet qui est utilisé par d'autres personnes et peut influer sur leur vie, voire parfois changer la trajectoire de leur vie pour des startups en santé typiquement.

Parfois c'est lié à sa propre histoire et à la volonté d'apporter une solution à un problème qu'on a connu personnellement et qui n'a pas encore été résolu.

Bref ya pleins de raisons qui peuvent conduire quelqu'un à quitter un job à 120k pour lancer sa boîte et se retrouver au SMIC pendant 2 ou 3 ans.

L'entrepreneuriat c'est souvent une histoire de vocation et/ou de personnalité couteau suisse qui ne s'épanouit pas avec un job cadré.

Disons qu'après des années à 120K t'as sans doute mis suffisamment de côté pour te permettre de ne pas te verser de salaire pendant un certain temps.
 
Se lancer sans filet n'est pas aussi facile.

Il y a plusieurs réponses à tout cela.
 
Premièrement, ça ne fait pas si longtemps que cela que je suis à plus de 100k, ça date de 2019. Ceci dit, je suis cette année à 155k et je devrais passer à 170k l'an prochain, ça va aider à épargner plus vite
 
Il y a néanmoins un facteur limitant à la constitution d'une épargne, à savoir le remboursement du crédit de la RP d'une part et les impôts d'autre part. Plus le besoin de changer de voiture car la famille s'agrandit. Enfin bref, je ne veux pas lancer un débat sur combien faut-il pour épargner convenablement, il y a suffisamment de topics dédiés sur ce sujet.
 
Dernier point et sans doute le plus important, je souffre du syndrome de l'imposteur Je n'arrive pas à me persuader que si je devais quitter mon job pour faire autre chose et finalement revenir dans le salariat plus tard, je parviendrais à obtenir à nouveau le même salaire. Forcément, ce genre de biais psychologique ne pousse pas à l'aventure

 
Tu as quel age ?
Je me pose des questions semblables, mais pour des raisons différentes. Payé comme toi aujd + des actions de la boite chaque année, je me sens sous-exploité dans mon job car les mecs au dessus ne m'impressionnent pas, mais me paient mon salaire, et du coup je réfléchis à l'entrepreneuriat.
J'ai quand même l'impression que de retrouver un job à ce niveau de revenu est compliqué une fois qu'on part (c'est pas impossible, mais pas évident non plus).
Et avec les crédits d'appart & co, je suis moyennement serein à l'idée de partir...

37 ans, avec 24,5 ans de crédit restant et deux enfants de 13 et 2 mois

L'avant-vente

C'est pas rigolo niveau horaire, en tout cas dans mon cas
Et je suis loin de ce salaire pour le moment

170k ça relève nettement plus des exceptions qu'autre chose quand même mais s'il y a de belles rem à aller chercher dans les jobs d'AVV
 
avec souvent de la pression et du volume horaire à la clé, tout de même

Tu avant-vends un mauvais produit

il avant-vend peut-être du service

Du produit
Mais on est en sous-effectif chronique
On était 6 IAV quand je suis arrivé il y a deux ans, on était plus que 3 en début d'année et on est 4 depuis six mois alors que les quota ont fait x2 depuis mon arrivée et qu'il y a plus de commerciaux

Enfin bon, j'ai démissionné

Bonjour à tous,
 
Je m'apprête à changer d'entreprise et j'aimerai votre avis sur la propal qui m'est faite.
Profil
Âge:  35
Diplôme(s):  ingénieur  
Expertise métier:  Gestion projet/ Affaire/ Responsable Maintenance
Années d'alternance:  0
Durées des stages:  1 an
Années d'expériences:  11
Langues parlées (hors français):  anglais courant espagnol correct
Management d'équipe ?:  oui régulièrement des équipes de 10 personnes
Proposition
Expertise métier:  Resp Maintenance
Secteur de l'entreprise:  Chimie
Zone géographique:  Région Lyonnaise
Ancienneté dans la boite actuelle:  NC
Salaire fixe (K brut annuel):  54
Variable: 3k  
Autres bonus:  participation intéressement de 4 à 6k
Autres avantages en nature:  prime transport et vacances environ 1K
Taille de l'entreprise:  +5000
Horaires: 213 jours
Astreintes ?: 4 semaines par an  
Nombre de jours de congés: 25
Déplacements ?: 2 jours par mois
Management d'équipe ?: oui 5 personnes

Je vends bien du produit et j'ai une charge horaire plutôt raisonnable dans l'ensemble (mais très variable).
 
De toute façon, dans le monde du software, y a pas de miracle. Pour savoir combien tu peux espérer gagner, il faut jeter un œil au ratio CA/nombre d'employés.
 
Une entreprise dans laquelle j'ai travaillé par le passé a atteint le millard de $ de CA avec 4000 employés. Elle payait correctement, sans plus. L'entreprise où je suis actuellement est sur un ratio bien supérieur, les salaires sont donc logiquement plus élevés. Pour ceux qui s'intéressent au monde de la data, Dataiku, l'une de nos licornes françaises, fait 150 M$ de CA avec plus de 1000 employés. Son ratio est donc dégueulasse et l'entreprise n'est vraisemblablement pas rentable à ce jour. A priori les salaires n'y sont pas complètement merdiques pour autant, à cause du biais startup. Quand ce n'est pas ton cash que tu crames pour payer tes troupes mais celui de tes investisseurs, bizarrement tu es moins regardant sur le niveau des salaires

 
Si tu gagne now 155K et bientot 170K, je suis pas sur que ton probléme soit ton faible revenu et ta stratégie de préserver ce que tu a plutot du sens. Et ta largement assez pour épargner beaucoup. C'est juste des choix de vie ensuite. Mais t'es clairement pas en mode "je dois changer pour gagner assez pour vivre ou épargner" à mon sens. A ce niveau de revenu, bien gérer son budget devrait étre suffisant pour étre trés confortable