Reprise du message précédent :

 
Si tu gagne now 155K et bientot 170K, je suis pas sur que ton probléme soit ton faible revenu et ta stratégie de préserver ce que tu a plutot du sens. Et ta largement assez pour épargner beaucoup. C'est juste des choix de vie ensuite. Mais t'es clairement pas en mode "je dois changer pour gagner assez pour vivre ou épargner" à mon sens. A ce niveau de revenu, bien gérer son budget devrait étre suffisant pour étre trés confortable

J'ai une petite question pour les actifs de ce coin du forum : d'après vous, quelle fourchette de fixe est acceptable pour une sortie d'école parisienne en restant dans la région? Impossible d'avoir des infos sur le salaire moyen en sortie de PGE, surtout sans déformer la donnée avec des salaires de fusacq/avocat/top cab strat.

Quelle école et quel secteur ?

Pour avoir été environ ~70e salarié à Q**o, c'est maximum les 10 premiers qui sont potentiellement millionaires, pareil pour les autres boites (peut-etre un peu + chez Doctolib)

 
Je vois mal un diplômé PGE groupe A commencer à moins de 39-40k, et je pense que le haut de fourchette doit être autour de 45k. Mais je ne trouve pas que le fixe sortie d'école soit une donnée très pertinente ...  

Il manque surtout les infos : quelle spécialité ? Et quel poste visé ?

1) Regarde les boites qui te branchent sur LI
2) Clique sur Employés et ex employés
3) Filtre par ceux de ton école
4) Envoie un mail
 
C'est le meilleur moyen de savoir quel sera la fourchette de salaire à laquelle tu peux prétendre

+1
Et concentre toi sur ceux qui ont obtenu un meilleur titre après 2 ans maximum.

Je réponds un peu à toutes les réponses et merci au passage pour celles-ci !
 
Je n'ai pas donné de secteur/poste parce que justement je voulais des réponses selon votre expérience, d'où mon "acceptable", qui sous-entendait une réponse telle que "ce serait dommage d'aller dans le public pour 30k quand on peut avoir 45k en fonction support en banque".
 
Concernant la base du fixe, je suis d'accord que ça ne fait pas tout mais généralement le variable est, comme son nom l'indique, très variable et il est difficile de prédire la prime de performance (les RH arrangent leur discours) et l'I/P clairement.  
 
Je devrais plutôt demander : existe-t-il des postes qui ouvrent des salaires vers 50/55k fixe après ESC sans compétences tech et hors conseil en strat/trading floor/M&A et consort ?
 
Concernant Linkedin, j'ai tenté mais je me prends des non lu. Ça reste un sujet tabou avec des potes, alors des inconnus qui balancent leur salaire...

l'XP se fait par rapport à des domaines/postes, pas dans le vent, si tu n'apportes pas cette précision, tu risques pas d'avoir d'info
 
et ici pas de tabou

Va en Suisse ou à Dubai. Ou bosse sur une plateforme petroliere. Sinon perso je n’en ai pas vu

 
Non, mais de nombreux domaines permettent facilement d'atteindre ce fixe au bout de 2 ans d'exp

Je pense que c'est sain de ne pas vouloir s'engager dans un truc malsain, mais ne pas trop se concentrer sur le salaire à court-terme. Ta carrière va être longue, projette toi à 3-5 ans.

 
Ca, en l'occurence, ca dépend plus du poste que d'autre chose.
Un DG arrivé sur le tard aura plus de chances d'être millionaire qu'un Dev arrivé 20e salarié sur ce type de boite.

 
Hors étranger, à plus de 45k ca devient (très ?) compliqué hors finance, conseil ou legal. Il y a éventuellement quelques grands groupes. A plus de 50k, jamais vu.

 
Possible, mais faut avoir le CV en béton et l'expérience qui colle parfaitement. Vu que la question posée est "qu'est-ce qui paye le plus sans compétence et sans efforts", je pense pas qu'on soit dans ce cas.

 
Oui bien sur. En tant que "contributeur individuel", je pense qu'il faut arriver dans les 10 premiers maximum pour avoir vraiment une somme substantielle.

Au niveau du million, j'ai des exemples autour de moi qui montrent que ça va plus loin. (<30 dans leurs cas)

Mais c'est très rare, je l'admets.

 
Merci pour ta réponse, c'était aussi mon ressenti mais je me suis dit que peut-être que je passais à côté d'info!

T'as aucun pote de promo qui te lâche son salaire ?!

Sinon, même avec ton école, 50-55K à la sortie c'est compliqué (impossible ?) hors conseil, finance etc. Et même en conseil ou finance, on est pas tous à 55k à la sortie. Il y a à boire et à manger.

Hello,
 

Déjà est-ce que tu as envie de partir à l'étranger, et en particulier là bas ? Si oui, pourquoi et à quelles conditions ? Visiblement, ton employeur a l'air plutôt demandeur, donc la balle est dans son camp, et tu n'as pas l'air très précaire, ou il a l'air d'avoir peu de pouvoir économique. Il veut que tu prennes un risque considérable, et que tu partes très loin de tes proches.
 
 À quel prix valorise tu cela ? Quid de tes conditions de retour si l'expérience ou l'expatriation ne te plait pas ? Que se passe-t-il après les deux ans ? Ta boîte a-t elle la capacité et la volonté de rester là bas à long terme ? Si oui, et que ça se passe bien, quel avenir pour toi ?  
 
Bref, tout ça c'est une négociation entre ton employeur et toi même, à toi de savoir quel prix et quelles conditions (financières ou non ) tu fixes.

J'avais raté ça :

Quelle tristesse. Je ne sais pas ce que les gens croient défendre ou protéger avec ce genre de comportement.

Si on me demandait en MP, je donnerais l'information sans problème.

 
 
Est-ce que j'ai envie de travailler sur des missions différentes ? oui. Est-ce que j'ai envie de faire une expérience pro à l'étranger ? Carrément.  
Dans un pays anglophone, encore plus. Je pensais l'Amérique du Nord inaccessible, ou alors très compliqué sans avoir un profil monstrueux, donc si ça me permet de mettre un premier pied dessus (d'ailleurs je sais pas si ça pourrait être un tremplin, ou pas du tout) ...
 
Mes conditions minimales pour partir c'est de ne pas perdre en qualité de vie et de pouvoir épargner au même niveau, d'où la question du coût de la vie là bas. Mais j'avoue espérer un peu plus au vu du risque. Puis je pense que là bas les salaires sont doublés.
 
Le reste, c'est des détails à voir quand l'occasion se matérialisera, là c'était plus une réflexion dans l'éventualité où ça se fait. Ma boîte a une antenne au Canada, a déjà de l'activité là-bas (pas beaucoup en relatif aux autres régions, d'où le projet de développement) et sans aucun doute de l'ambition (les rachats de boîte ça se fait pas toutes les semaines).

+1 le manque d'info est à l'avantage exclusif des employeurs. Révéler mon salaire ne baissera pas ma valeur

Bah voilà, parfait. T'as pas besoin d'être exceptionnel pour travailler là bas hein, y a tout un tas de gens médiocres qui ont la nationalité canadienne ou américaine et qui travaillent, faut pas croire que c'est des pays composés à 100% d’élites qui ont fait McGill + Yale + Stanford + Harvard  
Pour le coût de la vie, numbeo.com te donnera une idée des prix à la consommation. Si le risque est portée par la filiale FR, tu n'auras pas de perte sur la retraite normalement. En revanche, charge à toi de faire monter les enchères en mentionnant le coût de la vie sur place, les loyers (plus chers), l'assurance maladie sur place (prise en charge par qui ? ). Idem pour les trajets pour voir la famille (payés ? Et d'ailleurs quels congés ? Prenables quand ? Qui paye le déménagement ? etc..) - Fait monter la négociation en montrant ton intérêt pour une éventuelle expatriation, mais sans plus, souligne tous ces points, et voit jusqu'à quel point ton employeur est prêt à payer

 
Oui mais je pensais plutôt à la lourdeur administrative d'embaucher quelqu'un à l'autre bout de la planète. Du temps et de l'argent apparemment.
 
Mais pour faire monter les enchères, j'aimerais bien avoir une idée de ce qui est fait généralement, ce qui est possible et ce qui reste dans le raisonnable.

 
Pour ta proposition actuelle au Canada
 
Je te donne des infos en vrac, à toi d'affiner et approfondir, c'est ton futur.
 
Cherche par toi même mais à premiére vue, le coût de la vie à Toronto est élevé et proche de celui de vivre à Paris, peut étre légérement plus cher (loyer):
- pour se faire une idée du coût de louer un appart: https://www.zillow.com/toronto-on/rentals/
- un comparateur complet de coût de la vie: https://livingcost.org/cost/paris/toronto
- un simulateur pour convertir un salaire brut Canadien en net: https://ca.talent.com/tax-calculator?region=Ontario
 
Glassdoor donne un package à 105K CAD (85K à 135K) à  pour un Data Scientist , mais les gens ont peut étre plus d'XP. En tout cas, c'est déjà une premiére approximation: https://www.glassdoor.com/Salaries/ [...] =searchBtn
Ton package actuel, 65K, correspond plus ou moins à 90K CAD. On dirait que les impots sont plus faible qu'en France. A vérifier/affiner.
 
Ensuite, bouger, ça fait plein de faux frais, tu va tout vendre/racheter à moins que tu ai des truc bien à déménager. Dans tous les cas, ça coutera cher, sans compter les cautions, la voiture probablement à changer (ou tu reste en transport en commun ?) et que tu aura des frais pour voir ta famille.
 
Une boite te fait normalement un package ou ils t'aident à tout régler, payent ton billet d'avion, déménagement, te donne un bonus pour racheter meubles/électroménager et payer tes cautions (perso j'ai eu 1 mois de salaire en prime), te logent 1-2 mois gratuit le temps que tu trouve appart et te donnent aussi une voiture de location payé pendant quelques temps.
 
En 2 ans tu ne va probablement pas vraiment t'enrichir. Ca dépends du salaire surtout, à 110-120K$ tu devrais pouvoir pas mal épargner, mais je pense qu'à 90-100K t'aura une situation similaire à la France. En plus le cours EUR - CAD peut facilement booster ou faire fondre ton épargne, suffit que tu change l'argent au bon ou mauvais moment.
 
A voir le visa que tu aura et si tu pourrai changer de boite ensuite et rester au Canada si ça te plait.
 
Les USA, vu que tu en parle à demi mot (mon cas)
 
Quand aux USA que tu mentionne, c'est un autre niveau en salaire et niveau de vie. Aprés attention selon l'état et la ville ou tu vit, le cout de la vie varrie beaucoup.
 
 Le visa est lourd à obtenir, et ta boite (si elle a des locaux) peut aussi te proposer des jobs là bas. C'est le plus facile: faire un move interne avec un visa L1. Ca devrait se fair sans probléme avec 4-5 ans d'XP dans ta boite si c'est elle qui te sponsorise (min 1 an dans la boite actuelle, je conseille min 3 ans) . Sinon postuler en direct, le probléme c'est qu'avec les quota ta environ 1 chance sur 3 d'étre pris environ.
 
Y'a pas specialement besoin d'etre trés bon sinon, y'a le plein emplois aux USA et c'est chaud d'embaucher. Sauf que comme en Europe on est à l'aube d'une crise économique, qu'aux USA y'a 0 sécurité de l'emploi et que si t'es licencié, t'es expulsé du pays jusqu'à avoir ta carte verte. Beaucoup de postes tech ont été détruit (Facebook, Tweeter, Netflix...) avec effets d'annonce, mais y'a encore plein de demande, même si çá pourrait changer rapidement. Si tu y va now, tu doit étre confiant envers ton employeur.
 
Si tu te débrouille bien, ça boost vraiment ta capacité d'épargne par contre. Si tu connait le mouvement FIRE (Finantial Indépendance, Retire Early) et que tu gére bien ton fric, ta vraiment moyen d'accumuler asser pour prendre sa retraite vers 40-50 ans aprés avoir mis genre 1-2 millions de coté. C'est beaucoup plus facile de faire ça aux USA qu'en France car relativement au coût de la vie, le salaire est beaucoup plus élevé qu'en France.

Mon avis sur bouger Canada, éventuellement USA
 
Si c'est pour 2 ans et ta boite sans vouloir immigrer, c'est surtout comment tu sera vu par ta boite. Et les opportunités que ta now dans cette boite (ou une autre) en France ou au Canada. Pour moi si çá fait bien sur un CV, ça change pas tout non plus. Plein de gens le font puis l'exploitent pas. Donc c'est juste un truc à faire si ta envie sinon on s'en fout.
 
Si c'est plus si affinité, potentiellement immigrer, dit toi que tu aura peu d'offres comme ça dans ta vie et que le temps passe trés vite. C'est pas pareil d'imigrer encore jeune et d'avoir fait sa vie en France ou au Canada, aux USA ou ailleur. C'est pas si évident et toutes les boites les proposent pas. Aprés je sais pas à quel point le Canada est facile, Je pense que c'est plus facile que les USA.Tu dois pouvoir postuler en direct aux Canada je pense, renseigne toi. Un pote la fait avec Amazon par exemple.
 
Les USA au moins, c'est dfficile d'y aller, pas pour ton niveau technique, mais légalement. C'est souvent un plan à 3-5 ans: se faire embaucher dans une boite dont tu sais qu'ils soutiennent ce genre de move, postuler en parralléle en direct et supporter que le quota te bloque 1X, 2X, 3X avec seulelemt 1 chance sur 3 par essai et max 1 essai par an. Et donc au pire quand ta assez de seniorité dans ta boite internationalle, tu postule en interne. Sinon faire une thése là bas peut aider. Donc si tu veux vraiment y aller, renseigne toi, prépare ton plan et met le en route. Sinon probable que tu n'ira jamais.
 
Dans tous les cas, tes premiéres considérations devraient étre ta famille, tes amis, ton conjoint, tes enfants, la culture, la langue. Un autre pays c'est toujours trés différent, et tu peux te sentir isolé et un tel move peut entrainer des soucis.

Foudres ce que tu dis est très intéressant mais cela traduit la nécessité de bien regarder le référentiel du pays pour comparer ce qui est comparable en terme de niveau de vie.
Quid de la retraite tout de même ? Aux US c est assez chaud avec la France ? le Canada je crois qu'il ya  des accords mais c est pas byzance non plus. D'ailleurs vous avez des infos sur la retraite en cas d'expat en Italie, c'est européen donc ce serait plus simple normalement
 

 
Ps : Au passage, je ne sais pas si c'est le fait que tu sois expat et donc que tu perdes en Fr mais il y a bcp de fautes de conjugaison dans tes messages Foudres. Je n'avais pas remarqué ça avant

Je sais pas si c'est passé :
Document intéressant et couvrant un large eventail de métiers (111 métiers cadres analysés) sur les salaires :

https://media-exp1.licdn.com/dms/do [...] XAmB1jf9iw

Pas déjà vu de mon côté, document intéressant.

Honte d'avoir moins que son voisin, je pense pas que soit plus compliqué que ça à comprendre

 
C'est toujours compliqué de comprendre les implications quand tu change de pays.
 
J'encourage toute personne qui serait intéréssée de vraiment prendre le temps de se renseigner en profondeur.
 
Aux USA le nombre d'années travaillées minimum sont de 10 ans pour toucher la retraite par répartition. Comme en France les cotisations sont obligatoires et prélevées sur le salaire. Avec l'accord France-USA les années travaillées en France comptent aux USA et inversement, les années travaillées aux USA comptent en France.
 
Dans mon cas je vais donc toucher 2 retraites par répartition. 1 de la France et 1 des états unis. Que je vive ma retraite en France, aux USA ou ailleur. Chacune des 2 sera plus faible que si j'avais cotisé la durée légale, mais y'aura pas de malus du fait que les années des 2 pays comptent. Ma retraite par répartition totale sera la somme des deux.
 
Exemple pratique:
 
- Sur le site officiel de la retraite en France, si je ne reviens pas travailler en France, et me contente des 16 années cotisées. J'aurai ma retraite complete sans malus à 67 ans pour un montant mensuel estimé de 1026€ brut de 2022.
- Sur le site officiel de la retraite aux USA, si je reste à bosser aux USA et bosse jusqu'à 67 ans, je toucherai 3079$ brut mensuel de 2022 de la part des USA pour 27 ans cotisés. Le simulateur officiel est ici: https://www.ssa.gov/oact/anypia/index.html  
 
Du coup je suis pas inquiet pour ma retraite, je sais qu'elle sera suffisante pour vivre trés correctement d'autant plus que ce soit en France ou aux USA, j'aurai fini de payer mon logement.
 
Retraite complémentaire par capitalisation
 
Je peux en plus cotiser sur un plan d'épargne retraite, tout comme c'est possible en France ou tout simplement épargner.  Je le conseille à tout le monde, même en France, car ça lisse le risque. Une retraite par répartition d'un pays, c'est mettre tous ses oeufs dans le même panier. Si c'est la merde, c'est foutu.
 
Diversifier par plusieurs retraite par répartition ou par l'épargne limite le risque. Il est moins probable que toutes les stratégies prises échouent.
 
Ensuite la retraite par capitalisation est la seule qui laisse chacun 100% libre de quand il prend sa retraite. Ainsi pas mal de gens prennent leur retraite à 40 -45 ans car il ont cotisé suffisament via l'épargne.
 
Perso je compte épargner suffisament par capitalisation seule pour prendre ma retraite vers 55 ans alors que je suis là que depuis mes 40 ans. Pour des gens qui commencent tot, avoir sa retraite à 45 ans est trés jouable.

 
L'inflation a tiré les salaires de conseil en srat plutôt vers les 60K fixe que les 50K.
 
Je dirais qu'un 50K fixe est atteignable en tech, et potentiellement dans certaines industries qui paient bien (services financiers, pharma).  
 
A la grande époque de l'argent magique un certain nombre de start/scale up payaient aussi des salaires débiles à des JD, j'avais ainsi un datapoint de JD ESCP à 60K fixe en sortie d'école dans une startup... je pense que ce sera moins accessible maintenant.
 
En fait il n'y a pas de mystère, les boîtes qui paient le mieux sont celles qui sont cash rich et/ou où les talents sont rares donc les grilles sont globalement inflatées (et ça se répercute sur des fonctions non techniques).

J'ai changé de boite avant l'été avec un fixe de 60.
L'évol de salaire avec l'inflation devrait être de 5/6% en moyenne dans ma boite donc on peut arrondir à 63 (l'info devrait arriver en début d'année).
Sauf qu'entre deux, mon poste va changer car je vais avoir une personne à manager vs 0 maintenant (je le valorise à un +10%).
 
Comment s'amène la négo ? J'ai peur de me faire niquer avec l'entreprise qui me propose un +10% alors que j'aurais eu dans tous les cas le +6% .

1 seule personne à manager ? Tu seras vraiment son manager hiérarchique ?
C'est quel poste / secteur ?

1 personne, difficile à valoriser je pense.

FMCG, je n'avais personne à manager et là, on a pu me sortir un FTE junior dans mon équipe qui sera sous moi.

Tu peux demander quelque chose mais 10% pour manager un junior cela me semble plutôt ambitieux.

Oui, c'est un confort au quotidien très ouate

D'un autre côté, prendre "seulement" 10% avec un junior à manager au lieu de 6% sans rien faire, comment dire...
 
Si j'avais le choix, je crois que je prendrais les 6%

Donc si je résume ma situation : ma boîte est un hôpital public, je ne suis pas fonctionnaire.
 
J'ai pris un poste sur lequel la personne avant moi a été virée après 6 mois car elle branlait rien, poste qui historiquement donne droit à une super rému et qui est bien casse gueule et technique.
 
Rému qui m'est offerte (pas à hauteur de l'ancienne mais au moins la même grille) après "une période d'essai" de 6 mois sans effet rétro actif, déjà là faut s'accrocher pour ne pas leur proposer d'aller se faire enculer. Je bosse dans la boîte depuis 10 ans mais on me sort une période d'essai sur ce nouveau poste, en fait je paie pour la nana d'avant recrutée avec un salaire de dingue mais qui n'a rien branlé.
 
Mais ! mais mais mais c'est pas fini ! Aujourd'hui, arrive un courrier dans lequel on m'informe que je vais perdre ma prime de blablabla vu que je ne suis plus sur un poste donnant droit à cette prime, donc on me retire ces 100 euros de prime mais avec effet rétro actif ! Donc sur la paie de décembre, on me sucre 300 euros !
 
Vous en pensez quoi   Vous avez le droit d'être insultant envers ma boîte.
 
PS : mes nouvelles fonctions sont bien au dessus de mon ancien poste, je dis ça car cette perte de prime peut donner l'impression que je régresse, non non du tout.