Reprise du message précédent :

 
Non je parlais hors I/P, pour moi l'I/P je l'inclus pas vraiment dans le package, on sait jamais ce qui peut se passer (même si ce secteur ne connaît pas la crise)    
 
@burnout62 : 66 fixe / 7 bonus
 
Donc grosso modo 66 + 7 + (10-15) I/P donc entre 83 et 88k total.
D'ailleurs perso l'I/P je le considère pas comme du vrai "brut" sachant qu'il est potentiellement entièrement défiscalisable (hors prélèvements sociaux de 9%)   donc mathématiquement c'est une très belle offre oui

C'est plus le double les prélèvements sociaux hein

Pas sur l'I/P

Autant pour moi  

J’ai une question, est-ce que c’est jouable de renégocier son salaire en période d’essai ? Si oui, comment s’y prendre ?
 
Je m’explique, je viens de rejoindre une boite en RP. Le taff est vraiment très intensif, mon ancienne serait potentiellement intéressée pour me reprendre car ils ne trouvent personne mais le taff est en Allemagne.
Surtout que j’ai appris que je suis « bien payé » mais que mes collègues ont mieux.(ils ont aussi + d’xp ce n’est pas le problème mais globalement, il y a eu déjà 2 démission entre mes entretiens pour le poste et mon début de poste, sur un site de 10 salariés et que potentiellement d’autres démissions sont pas loin après avoir discuté avec mes collègues)

66k fixe avec 6 ans exp en luxe, je trouve ça très bien. Mais c'est quel poste ?
Bravo à toi, beau fixe et beau package.

 
Réponds d'abord à ces 3 questions :  
- Qu'as-tu à offrir en échange de l'augmentation de salaire ?  
- Combien veux-tu ?
- Combien t'offre le marché à présent pour un poste équivalent (même type de poste, mêmes compétences, même région)?

 
1. Ne pas mettre un terme  à ma période d’essai. Une autonomie suffisante démontrée sur mon premier mois (étant donné que c’est un poste de junior).
 
2. Passage de mon salaire de 13 mois en 12 mois. (globalement on peut se faire payer sur 12 mois en diluant le 13e mois) + 5k€. + 10% variable  
 
3. Mon assistante qui part car elle n’a pas eu mon poste, même secteur, légèrement moins autonome et compétente est à mon salaire. Sachant qu’il y a des avantages (type Interessement/Participation qui sont comptablement modifié pour atteindre 0 dans ma boite) que je n’ai pas, qu’elle aura.

Donc oklm tu demandes +8,3% (1 mois de salaire) + 10% + 5K€ (on ne sait pas cb ça représente). Mais au bas mot entre +25% et +33%...  
Pour un junior... AMHA on va gentiment t'expliqué que si ton ancien patron te réembauche, tu peux y retourner.
 
Après comparé avec un poste en Allemagne c'est complètement WTF quand même...
 

 
Plutôt d'accord sur tout, je trouve ça plutôt gonflé.
Je réitère ma dernière question : Combien t'offre le marché à présent pour un poste équivalent (même type de poste, mêmes compétences, même région) ? C'est surtout ça qui va permettre d'arriver avec une contre-propale crédible.
 

On s’est mal compris, juste passage de 13 à 12 mois c’est juste le même salaire payé différemment.
Mais effectivement, j’suis à 50k donc +5k ça représente +10%.
Donc là aujourd’hui je suis à 2,5k supernet vs un poste en Allemagne où on me propose 3-3,3k supernet mensuel à Munich où le logement coute + cher que Paris

Le même poste, même région c’est exactement le même salaire fixe mais côté variable et I/P (I/P = 0 dans cette boite) je n’ai pas grand chose pour un poste de commercial où ailleurs ils sont atout de 10-20% de var+ I/P (1-2k) mini)
 
Après ce n’est qu’une question je ne m’en rends pas compte non plus vu que je n’ai ps toutes les infos.

Dans la mesure où tu dis que le coût de la vie à Munich est supérieur à celui à Paris, il est logique que le salaire le soit aussi.
Du coup je ne comprends pas en quoi l'offre allemande devrait changer le deal en France ?

La modalité du paiement du 13e mois ce n'est pas jouable de jouer sur ça dans une boite. C'est conventionnel/accord d'entreprise en général.
 
Mais là en gros tu veux passer de 50K à 55+5,5K. Soit >+10K, soit >+20%... Après 1 mois en période d'essai. En étant junior sur le poste...
Franchement, même avec la période de forte inflation, ils vont direct te dire que si la rémunération ne te convenait pas, libre à toi de ne pas accepter le poste.
 
Autant gratter 5-6% ça serait possible... Mais là...
 
 

 
 
Et le variable on est sûr à 100% de ce qu'il va se passer?
Après je sais bien que les HFRriens réalisent à minimum 300% de leur objectif  

Pour moi, l'idée de raisonner en package c'est de benchmarker + facilement: mais soit on compte tout ( PQ compris   ) soit on raisonne uniquement en fixe.

Daccord, concernant le 13e mois c’est déjà fait dans la boite donc pour moi c’est largement jouable.
Pour le reste, je comprends, après effectivement difficile de se rendre compte vu que je n’ai personne dans mon entourage sur le même poste/secteur/région.
 
Je vais voir pour passer 5% sur mon salaire. (Globalement, j’ai l’impression d’avoir été arnaqué sur certains points et c’est ma faute je sais bien) les avantages évoqués en entretiens, je sais que j’aurais 0% de les avoir ce qui me pousse à vouloir renégocier pour compenser mais maintenant je sais à quoi me tenir en termes de demande.

 
Juste au cas où ça tourne mal, tu es capable d'accepter ton plan B ?

 
J’ai jamais attendu le variable vu que c’est pas quelque chose qui m’intéresse. Je préfère avoir un variable merdique et un fixe + élevé.  
Mes collègues ont un variable à 20-30% avec 10% de perf perso et 10-20% perf d’entreprise. Partie nullement incluse dans mon contrat, ce qui me fait chier c’est l’état de la société. Tout le monde veut se barrer alors qu’ils sont tous là depuis 5-10 ans mini, il y en a 2 qui se sont barrés sur 8. Je me retrouve déjà à gerer leurs secteurs alors que je n’ai déjà pas le temps de complètement me consacrer à ma partie. De ce que je comprends c’est que ça va s’empirer vu que d’autres veulent partir.  
 
J’ai quitté Munich pour les loyers chers (le prix de la bouffe contrebalançait pas mal le prix des loyers  maintenant que j’y pense) ett la bureaucratie allemande mais au moins niveau travail c’était gérable. Ici je dois tout apprendre et en plus gérer des parties qui ne me sont pas prévues initialement.
 
EDIT : pour la question sur le retour, mon ancienne boite est vraiment pour me reprendre et personnellement oui, c’était intéressant et j’ai mis en place des outils qui sont super sollicités et j’aurais pu développer d’autres choses. Globalement j’avais une certaine liberté dans mes fonctions, ici j’ai pas le temps de pouvoir développer des trucs sympas pour la boite

Bonsoir,

Actuellement à l'étranger (j'ai finis ma thèse récemment), j'ai reçu deux propositions d'emploi et j'hésite énormément.

D'un point de vue hors financier, les deux offres sont équivalentes, avec le petit avantage qu'à Paris il sera plus facile de trouver un autre emploi par la suite, mais c'est pas forcément significatif.

D'un point de vue financier, voici ce que j'ai :

A) Région parisienne (la Défense)

• Fixe brut : 70k

• Variable (perso + générale) : ~7k

• Primes I/P : entre 3k et 6k

B) Lyon

• Fixe brut : 65k

• Variable (perso + générale) : 10k

• Primes I/P : moyenne à 5k

En prenant en compte le coup de la vie dans chacune de ces villes, que choisiriez vous ? Les deux offres sont elles comparables ? Quel serait le delta à appliquer pour comparer sur une base équivalente (et éventuellement négocier) ?

Je suis quelqu'un de frugal, 90% de mes dépenses sont pour le loyer + transport + alimentation (courses au supermarché). Très rarement des sorties ainsi que resto, et même dans ces cas là je me limite souvent à juste le plat principal où on en a plus pour son argent. Du coup c'est vraiment la différence sur le coût de la vie sur ces 3 dépenses qui m'intéressent, l'épargne absolue faite à Paris ou à Lyon ne change pas.

Merci

En matière purement pognon à l'instant T. Lyon > Paris c'est quasiment le même package et le loyer à Lyon sera divisé par 2 + prix 8-9% moins cher sur la vie en général (sauf si t'es un fan des bouffes style asiatique ).

À voir les possibilités d'évolution, généralement largement supérieures à Paris. Tu réduis également ton risque de chômage en restant à Paris et si tu go free-lance, Paris a bien plus de clients potentiels.

Niveau emplacement Paris a 2 aéroports mais Lyon un climat plus ensoleillé. Bref, c'est à toi de mettre le curseur où tu le souhaites .

Quels métiers / secteurs / postes ?
Quels types de société ?

 
Loyer vraiment divisé par 2 ? Ca me paraît un peu exagéré non ? Je ne m'attends pas à loger devant la tour eiffel, ni paris intra muros non plus

 
Les deux offres sont équivalentes sur tous ces points

C''est quand même intéressant pour ceux qui lisent
Et pour nous pour dire si ce sont des choses plus dynamiques en IdF ou en Rhône-Alpes.

Et ce sont des belles offres en sortie de thèse en France, d'où la curiosité d'en savoir un peu plus.

+1
Je fini la mienne dans 1 an et demi, j'aurai aimé connaître ton secteur et types de boîtes, c'est utile pour se positionner.

Après impôt en gros les deux offres sont équivalentes, avec l'écart du coût de la vie.
Forcément vie moins chère à Lyon (loyer 2 fois moindre ? J'y crois pas...).

A toi de voir que le vie tu préfères. Et comme tu as dit, plus d'opportunités de carrières à Paris.

Je connais pas ton profil, mais 65k à Lyon c'est joli

Edit : si sorti de thèse et sans expérience préalable, je trouve ça excellent/exceptionnel même !

Si tu prends intra-muros oui loyer divisé par 2. Pour un loyer Lyon centre, t'as la même chose mais zone 3 île de France.

C'est l'arrondissement le plus cher d Lyon, essaie de trouver ça à moins de 2k à Paris arrondissement 1 chiffre + 16ème dixit lagoon57 .

https://www.seloger.com/annonces/lo [...] 468769.htm

 
Financiérement Lyon est plus rentable à cause du logement. A Lyon, même si c'est cher tu pourra beaucoup plus facilement louer/acheter un truc correct qu'à Paris.
 
Par contre la vie au quotidien, c'est assez différent entre une grande ville de province et une capitale. Lyon, tu peux aller skier à la journée ou au weekend en hiver, faire des randonnées et profiter en général de la montagne. Le climat est un peu plus froid l'hiver, plus chaud l'été et globalement il fait plus souvent un temps ensoleillé (sans rivaliser avec Marseille ou Nice).
 
Paris me semble avoir beaucoup plus à offrir niveau culturel et sorties et si tu aime voyager, t'a des avions direct pour énormément de destinations. Ta plus de jobs et possibilités d'évolution.
 
Tu a d'autre villes comme Marseille, Nice, Toulouse, Nante, chacune ayant son intérêt selon ton type de vie.
 
Je regarderai pas mal ce qui me tente le plus comme type de vie avant le reste.

Je comprends pas pourquoi le fait que le prix du loyer soit moins cher en province soit un argument en terme de finance pour vous. Je pense qu'on est beaucoup à être proprio de la RP. On épargne donc dans notre RP, et la différence d'évolution des prix au m2 me semble pas etre un bon argument (du moins pas dans vos echanges, et vraiment à regarder au cas par cas). Donc qu'on épargne à Paris ou ailleurs en France c'est pareil. Par contre que qualité de vie soit meilleure en province dans une baraque avec terrain pour le prix d'un petit appart sans extérieur à Paris, ça oui !  
 
Mais c'est pas un argument en terme de pognon.

Détrompe-toi
L'immense majorité des gens qui travaillent à Paris n'ont pas les moyens d'acheter IM.
Et avec les augmentations de ces dernières années, c'est pas beaucoup mieux en banlieue proche.
Il y a aussi les gens qui sont célibataires et pour qui c'est encore plus compliqué.
Il y a aussi ceux qui ont des contrats précaires.

Sans transformer le sujet en topic finances personnelles, en dehors d'un apport conséquent (souvent transmis) c'est extrêmement compliqué pour les primo accédants.
Donc extraire le prix du logement de l'équation n'est certainement pas insignifiant.

Mouais mon point de vue est certainement biaisé, j'en conviens.  
Je suis jeune trentenaire dans un domaine technique, où les salaires ne sont pas les plus élevés (par rapport à ce que je peux voir ici). Quand je regarde mes potes autour de moi, on est dans une tranche de salaire tout à fait confortable et en couple j'en conviens aussi, mais on est quasiment tous proprio en ile de France (mais pas intra-murros). Et j'ai pas l'impression qu'on soit des cas isolés quand je regarde les gens qui habitent dans ma copro.
 
En fait je faisais cette remarque car on a fait notre temps en Ile de France avec Madame, et on regarde pour quitter la région.  
Mais donc dans le cas de ceux qui sont propriétaires, je pense qu'on gagne surtout en niveau de vie mais qu'on n'épargne pas forcément plus en province. J'en arrivais à cette conclusion pour me convaincre de chercher à gagner au moins autant en province...
 
Désolé pour cet aparté, c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet principal
 
Edit : mais je suis complètement d'accord avec toi dJe. Je dis cela car je vois régulièrement ici des personnes jeunes avec des salaires > 60 k€. Personnes qui peuvent à priori acheter voire l'on déjà fait, et à qui l'argument qui revient à chaque fois sur le prix du loyer ne me semble pas être toujours pertinent.

Il a dit qu'il était célib. Donc logiquement il va prendre un T2 style 50m². Donc à Lyon ça lui reviendra à 800-900€, l'équivalent à Paris quasiment le double (sauf si il veut vivre dans un appartement familial   ). Tu rajoutes en plus les prix légèrement inférieur à Paris, logiquement il devrait plus épargner à un instant T.

Il est vrai qu'en passant d'IDF à province, j'ai pris un appartement en location plus cher de 5% (mais j'ai fait +32m2, sans compter le parking et tout).
Mais j'aurais pu prendre à peine plus grand pour moins cher => gagner des sous.

Si tu quittes IDF et vends ton bien 500k on va dire, soit tu prends un truc à 500k en province et au final, ça revient au même (tu auras plus grand). Soit tu prends un truc aussi grand et ça te coûtera genre 400k => tu gagnes de l'argent.

 
Le logement ou tu habite n'est pas un logement qui rapporte (loyer) mais qui coute. Ca revient à augmenter le cout de son train de vie.  
 
Ca sert à rien d'avoir un appart sympa à Paris à 1 million si tu le revends jamais ou achéte un autre logement encore plus cher avec. Ca fait toujours 1 million de capital bouffé par ton logement. Tu paye des impots, charges et entretien dessus et ça te rapporte rien. Et rien que les frais à l'achat ça approche les 100K.
 
Alors que si ta un million dispo, ça te dégage un revenu mensuel de 3300€ brut réévalué de l'inflation chaque année. Attends 10 ans sans utiliser ce revenu et tu peux te servir 5500€ par mois réévalué de l'inflation tout en conservant ton capital. Tu prend alors ta retraite, et tu peux acheter un bien à crédit ou épargner. Tu continue de t'enrichir.
 
Tu peux vivre ou tu veux, car ta plus besoin de bosser.  
 
Mais si ce fric est coincé dans ton logement et coute en impots et charge, bah, tu va continuer à bosser pour pouvoir bouffer et vivre. C'est ça la différence.
 
Y'a zéro intérêt à bloquer son capital dans des choses qui coutent ou de l'argent bloqué que tu ne peux utiliser.
 
Le seul intérêt financier d'acheter un logement ou vivre que tu revendra pas pour récup le cash (au pire tu rachete équivalent ou plus cher), c'est de pas payer le loyer. Mais tu paye un crédit au début, et des charges et taxes quoi qu'il arrive. Tu économise au mieux 2/3 du loyer.
 
Augmenter exprés ce cout sans contrepartie (logement plus agréable, vivre là ou ta envie de vivre ou salaire bien plus élevé), c'est un mauvais choix.
 
Alors si y'avais un plan style revenu bien plus élevé (genre 30-50% ou plus) + un plan de carriére ou tu va évoluer plus vite à Paris puis aprés quelques années quitter Paris pour habiter en province et donc revendre l'appart pour avoir mieux, ça aurait du sens financiérement.
 
Mais là les salaires sont quasit indentiques. L'épargne risque d'étre plus élevée en province, et le niveau de vie plus élevé. Aucun intérêt financier pour Paris vu les infos données sauf à supposer que la carriére sera bien meilleure ou de vouloir habiter Paris pour d'autres raisons.

 
Curieuse manière de voir les choses que considérer qu'avoir un logement payé ne te rapporte rien : en réalité, il t'apporte un toit sur la tête qui, même si il y a des charges associés, est loin d'être négligeable vu la part logement dans le budget moyen d'un français.

 
Dans ce cas quel intérét de dépenser 2-4X du m2 pour la même prestation: pas plus grand, pas mieux placé, pas plus luxueux ?
 
Le but c'est d'étre logé, si possible confortablement, pas de dépenser le plus de fric possible dedans sans que ce soit mieux.
 
Et plein de gens préféreront Paris pour d'autre raison. Bonheur de vivre dans la capitale, de profiter des événement culturel, meilleur possiiblités d'évolution, proximité de la famille ou n'importe quoi d'autre.
 
Alors là oui. Mais l'argument avancé au dessus c'est que pour un revenu presque identique, ça changeait rien d'habiter à Paris ou Lyon et que le cout du logement n'avait pas d'importance.
 
La je suis pas du tout d'accord.

Si c'est 2-4X plus cher du m2, c'est que ce n'est pas la même prestation justement. Un appartement dans une grosse métropole vaut évidement plus que l'équivalent dans la pampa pour des raisons essentiellement liées aux services associés (services publics, transports, commerces, travail, commodités, etc) Un logement, que ca soit en location ou en propriété, c'est d'abord la localisation, ensuite le reste.  
L'intérêt de dépenser plus est justifié par le confort que tu souhaites (ou que tu peux généralement te permettre) liés à la localisation de ces services et tes propres contraintes (proximité travail, écoles, lieux de plaisirs, parcs, etc)
 

 
Nous sommes d'accord là dessus. C'est avant tout des critères personnels et liés à ses préférences, sa situation et ses possibilités financières.

La remarque que j'avais faite initialement était générale, je ne faisais pas spécialement référence à notre ami du post précédent qui hésite entre Paris et Lyon. C'est juste que j'ai l'impression que le sujet revient régulièrement.  
 
Au final on a tous des priorités / intérêts / sensibilités différentes. Chacun voit midi à sa porte, je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous dites mais c'est normal qu'on ne gère pas nos dépenses et notre épargne de la même manière.  
Pour DecaDent, je le laisse choisir ce qu'il veut louer ou acheter et combien il veut mettre dedans, ça ne me regarde pas.

 
tu peux expliquer cette partie ? notamment comment tu passes de 3.3k à 5.5k par mois....
par quelle magie ?
(et la façon dont tu calcules ton 3.3k m'intéresse aussi, même si sur ce point je serai probablement d'accord, à la nuance près que ça n'est pas "garanti" comme tu sembles le sous-entendre)
 
c'est un peu HS désolé.

 
C'est simplifié pour pas mettre 10 pages de calculs et c'est lié à mes recherches sur la retraite par capitalisation car j'habite maintenant aux USA.
 
En gros si tu prend un mix d'actions monde + obligation monde tu peux espérer 8-9% avant inflation et 4-5% aprés inflation selon ton rapport au risque (4% en mode préservation je dirai, 5% en mode augmentation du capital). Enfin c'est valable sur genre les 100 derniéres années et sur le long terme. C'est pas une certitude absolue, évidement. Performance passées, toussa.
 
Toujours est-il que les gens ont remarqué que si tu plaçais donc ton capital de la sorte, tu pouvais en retirer 4% brut par an en conservant la valeur du capital. C'est ce qui s'appelle là bas la régle des 4%... Une autre façon de voir c'est qu'il te faut en capital 25X tes dépenses annuelles. Eventuellement si t'es trés timoré et prudent, tu te contente de disons 3.5%.
 
Donc 4% de 1 million c'est 40K soit 3333€ par mois brut.  
 
Ensuite, en mode fructification, tu peux espérer 5% post inflation, donc pouvoir passer à une rente plus élevé de 1.05^10, soit environ 5500€.
 
A chacun de choisir les hypothéses et chiffres retenus. Et la réalité sera toujours différente. De bonnes années et le capital aura bien plus grossi, de mauvaise années, il aura moins grossit. Et plus l'horizon de placement est long, plus tu peux espérer une normalisation vers la moyenne.
 
Mais tout cela est juste pour dire qu'avoir  million qui dort mal exploité alors que ça pourrait te fournir une rente pour vivre sans travailler, c'est domage.