Reprise du message précédent :

 
Tutoyer quelqu'un en quoi cela serait la, manquer de respect  ?? si la personne en face de moi de vous-voie, je lui demande si cela le gène que je le tutoie, si oui, je m'adapte je le vous-voie.  
 
tout dépend de la culture de la société, non ??  
 
Plutôt à vous de vous ouvrir sur le monde ?? c'est fini le temps d'etre chez un client et de dire amen à tous.  
 
j'ai la chance d'etre dans un métier ou je peux choisir mon avenir, donc la ou je vais travailler et j'ai 20 ans de travaille dans les mains..

Ma femme qui va se faire embaucher l'an prochain souhaite un 80%. On lui a envoyé un contrat de travail sans mention du temps partiel mais la RH lui indique que c'est via avenant au contrat pour une période d'un an renouvelable. La RH dit que c'est renouvelé y'a pas à s'inquiéter

Cela vous semble normal le 1an renouvelable ?

 
S'il n'y a pas à s'inquiéter, pourquoi ça n'est pas écrit directement dans le contrat de travail ?
... => Il faut donc s'inquiéter.
 
Si ta femme veut repasser par la suite à 100%, les RH seront ravis de faire un avenant le moment venu.

Les deux documents peuvent très bien être présentés en même temps. S'il n'y a pas de problème, alors il n'y a pas de problème pour l'écrire.

 
Ce n'était pas ce que tu indiquais avant. Tu indiquais tutoyer sans même demander à la personne si cela était ok ou non. Ca c'est un clair manque de respect. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être cool ou non. C'est simplement du savoir vivre en société
 

Non. Cela dépend de ce que ton interlocuteur tolère ou non. Tu n'as pas à décider pour lui ce qui est ok ou non. Ce n'est pas parce que je travaille dans une société que je suis ok avec tout ce qui s'y fait.  
 

 
S'ouvrir sur le monde c'est avant tout le respecter et être capable de comprendre que ce qui est ok pour soi ne l'est pas forcément pour les autres. Une fois qu'on a compris cela, lorsqu'on est ouvert sur le monde on adopte au départ la position la plus respectueuse possible avec un inconnu pour justement ne pas le mettre mal à l'aise. Puis on s'adapte en fonction de ce qui est ok pour lui. Ca c'est être ouvert sur le monde et être "cool".
 
Imposer unilatéralement ses codes aux autres sans leur accord ca n'a jamais été un signe d'ouverture d'esprit et d'ouverture sur le monde.  
 

Le rapport avec le fait de respecter les autres?  

CQFD

Amen chains and whips

Merci. Elle a envoyé un mail en ce sens.

Je pense qu'il y a environ 4-5 appels d'offres (voire plutôt 3 ou 4) sur mon poste en ce moment sur le marché.

Et les SSII, quand j'arrive à leur gratter le type de mission, on du mal à lâcher le morceau et me disent "on a plein de missions", et je réalise qu'ils essaient de tous me positionner sur les mêmes missions/clients.

Je sais pas si c'est courant dans le secteur où si c'est propre au fait que ma profession vient d'arriver sur le marché des SSII.

Après un process en interne où je me suis pris un non de la boîte directement au bout de quelques rounds, ils sont passés par des ESN pour recruter et on m'a contactée 3 fois à ce sujet...

Ils ne te diront pas "on vous recrute spécifiquement pour cette opportunité et si jamais ça foire pour X raison vous êtes dehors parce que c'est pas dans notre champ d'expertise habituel"

 
Y'a une boîte qui m'a dit ça, du coup c'est freelance oblige et j'ai apprécié leur honnêteté (commercial débutant )

Les 2 SSII qui se battent par téléphone interposé avec moi entre les deux pour connaître les infos et tarifs de l'une et de l'autre et médire sur leur concurrente pour avoir la chance de présenter mon profil (qui sera sûrement refusé par le client ou présentée via aucune des deux), j'etais pas prête

"vous savez nous on connaît vraiment bien le client"
"vous devriez réfléchir avec qui vous travaillez car il y a des sociétés comme la concurrente avec des pratiques opaques"
"vous me pouvez me dire si l'autre c'est XXX ?"
"ils proposent de vous vendre à combien ?"

J'ai lâché aucun nom ni de tarif,  et de toute façon je pense que c'est plié parce que la 1ere a déjà présenté mon CV au client.

Mais je me demande si j'ai bien faire de suivre le conseil donné ici de prévenir quand on me contactait 2 fois pour la même mission.

Vous avez des tips pour ma première soutenance client ?
C'est comme un entretien classique ?

J'ai pas le descriptif de la mission je me fais briefer 3h avant.

Ca dépend de la façon que tu as de conduire tes entretiens, mais en entretien client les deux choses les plus importantes sont l'écoute et la vision.

Le client a besoin de sentir que tu comprends qu'il est unique (vrai et faux, mais surtout vrai). Il n'y a rien qui énerve plus un client que d'être mis dans une case et de se faire vendre une solution en boîte de conserve. Donc il faut l'interroger à intervalles réguliers avec des questions structurantes qui montrent que tu essaies de comprendre son problème.

L'aspect vision découle naturellement des questions que tu poses : il faut qu'on sente que tu es déjà en train de dessiner une carte mentale de ta stratégie.

Il faut un sain mélange de "je connais, j'ai déjà fait/vécu ça ailleurs" et de "on va vous faire un truc sur mesure parce que vous êtes différents".

Idéalement, tu vas très peu parler de toi. Tes expériences passées vont surtout transpirer par ce que tu apportes durant l'entretien.

En gros, il faut montrer plutôt que dire.

Et bien sûr le savoir-être est un élément essentiel. Tu es un caméléon, donc tu t'adaptes à 100% aux codes sociaux du client.

Edit: je remarque tout juste que tu parles de soutenance, je suppose donc que vous présentez quelque chose qui a déjà été étudié, et donc que vous êtes censés en savoir suffisamment.

A ce stade, il faut faire attention avec les questions pour ne pas remettre en cause la légitimité des conclusions de votre étude.

En soutenance, j'ai toujours préféré montrer que la présentation avait deux parties : une première plus générale, et une seconde avec une foule de détails (mais qui évacuerait toute possibilité de dialogue si on présentait tout). J'aime bien m'arrêter en fin de première partie et accueillir une première salve de questions.

En piochant dans chaque sous partie au gré des questions, on voit que tu es déjà loin dans la préparation de l'implémentation et que tu as une réelle expérience opérationnelle (plutôt que d'être une machine à buzzwords creux).

Un grand merci pour cette réponse claire et très construite !

Je vais avoir très peu de temps pour noter les éléments marquants du discours entre le brief et la soutenance.
Je vais essayer de construire quelque chose de propre (et concis)

Pour moi l'important durant la soutenance est de démontrer :  
 
- Que vous (la SSII) avez parfaitement compris le besoin du client => Ce premier point est important car il évite le hors sujet
 
- Que la solution que vous proposez répond parfaitement au besoin => = solution non foireuse / non détournée, qui démontre une réelle expertise sur la prestation proposée
 
- Que la proposition financière est claire => Transparence nécessaire à la bonne réalisation de la prestation (pas de coûts cachés, pas d'entourloupes, pas de "ah mais vous n'aviez pas dit que" )
 
- Que vous êtes capables de répondre aux questions posées par le client durant la soutenance sans (trop) galérer = Maîtrise de la prestation / Expertise des intervenants => Rassure le client
 
 

CQFD, beaucoup mieux structuré que moi

J'ai pu faire une soutenance blanche avec la SSII mais alors vu qu'il a pas le détail de la mission, je navigue à vue  

Je prépare la structure de ma présentation avec différentes sous branches selon le type de  mission.

Et comme j'ai pas la réponse à toutes mes questions il y a encore une probabilité que la mission me corresponde pas. Non pas que je veux pas le faire, mais plutôt que je ne sais pas/pas mon métier.

 
Le commercial n'a pas assez tiré les vers du nez à son client, ou bien le client ne sait foutre rien de ce qu'il veut (et c'est pire).
Mission pas cadrée = mission de merde ne correspondant pas à tes aspirations, probabilité de next plutôt forte...
 
En fin de compte, tu ne fais pas une soutenance à proprement parler (avec appel d'offres + cahier des exigences dûment rempli + mise en concurrence de prestataires pilotée par le service achats du client), mais tout au plus une espèce de plaquette commerciale sous forme d'oral + PPT.
Bref ça ressemble à rien et ça a très peu de chances d'aboutir.
 
...Ca te servira tout au plus d'entraînement  

J'aurais aimé avoir l'appel d'offres sous les yeux et soit y'en a pas, soit il veut pas me le donner.  
 
J'ai des indications pour ce n'est pas suffisant pour moi pour cerner la mission. J'ai lu et postulé à tellement d'offres sous ce nom de poste que ça peut être beaucoup de choses variées.
 
 
En plus je vais ramer car la SSII ne veut pas que je donne le nom de la boîte que je viens de quitter (car concurrent direct), et en termes légaux avec mon ancienne boîte je peux pas nommer les clients.
 
Ce qui va donner une sorte de "j'ai travaillé dans une agence que je ne peux pas nommer pour des clients que je ne peux pas nommer et j'ai eu beaucoup de résultats que je ne peux pas vous donner"  

 
Une 3eme SSII (celle qui me présente à un client dans 30mn) m'envoie un nouveau commercial pour la mission citée ci-dessus.
 
Concrètement je pense que 3 ESN différentes sont en train de présenter mon profil au même client pour la même mission, malgré mes alertes, je sais pas quoi faire.
 
edit : est-ce que je suis toute seule sur le marché ?  

tu fais un call à 4 et celui qui te propose la meilleure offre tu signes

J'ai fait des clients, si un CV arrivé par deux canaux différents, c'était poubelle direct.  

La mission était parfaite (vraiment) et ils me veulent.
Offre demain, j'ai oublié ce que j'ai demandé comme rem  

 
Le soucis quand on prend pas de note...    

A lire Cavatines on dirait que les SSII maintenant c'est devenu des agence d'intérim spécialisées en informatique

ça fait longtemps que les SSII sont des marchands de viande

Ce qui est particulièrement succulent dans mon cas c'est que je suis pas en info.

 
Dans le boulot le contexte est tutoiement pour tout le monde. Par contre de façon générale, quelqu'un que je connais pas qui me tutoie, c'est bizare et je ressent un manque de respect et ça me met sur mes gardes d'autant plus que c'est souvent des pseudos winers qui veulent te vendre leur escroquerie.

 
Pour moi c'est ça. Juste que ta un CDI car y'a le plein emploi et que les gens signeraient pas un interim et que tu veux pas qu'ils partent au bout de 3 mois non plus.

On est encore loin d'expectra, filiaire de Randstad, spécialiste de l'interim en informatique qui t'envoie déménager des postes de travail emballer des claviers souris et poser pc fixe et écran en mettant un post it de telle manière sur chaque bureau pour que les déménageurs fassent le boulot par la suite.

Salut à tous,
 
En ce moment j’ai beaucoup de contact de conseil / SSII comme Capgé ou Scalian pour du PMO.  
 
Je suis aujourd’hui chez un client final mais j’avoue que j’ai fais le tour et le manque d’opportunités interne me donne envie de voir autre chose, de prendre plus d’expérience.
 
Niveau salaire on me propose du 45 en IDF pour 5 ans d’xp et 2 ans d’alternance pour un bac +5.
 
Vous en pensez quoi ? Aujourd’hui je suis à 36 tout inclus

ça me parait faible perso
 
PMO sur quoi ?

 
PMO dans le secteur de l’énergie. Propal en logistique, en calcul de rentabilité d’implantation de moyen de production à l’étranger ou ce genre de chose. Après, ça me fait gagner presque un k mensuel

ça reste faible quand même je trouve aussi. J'ai le même salaire que toi sans avoir ton exp (4 ans d'exp en bac +5 en comptant l'alternance) et à coté de lyon (mais j'ai profité des conseils pour négocier le salaire by HFR  !)

 
Effectivement c’est propre. Le diplôme joue encore après quelques années ? Perso c’est une de province  
 
Et sur les trois quatre qui m’ont contacté ça allait entre 36(coucou MIGSO) a 44 plus 2-3k de package chez Capgé

Je pense que le diplôme peut jouer sur l'employabilité par certains clients.  En dehors de ça et apres quelques années, le diplôme est derrière. Concernant la partie rémunération, les premiers entretiens, j'ai commencé à demander 40k, on me dit oui, ensuite 42k, on me dit oui etc  etc puis 45. Si tu peux prendre le temps, n'hésite pas à voir la valeur haute que tu peux atteindre.
 
Sans surprise, j'ai musclé mon discours en entretien

Je trouve ça un poil faible, même si PMO en énergie, je connais assez mal, donc je me rends pas compte à quel point c'est recherché et ça que tu fais/ta valeur ajoutée.
J'aurais plutôt dit 50+. Peut être pas beaucoup plus, au delà c'est pour les chefs de projet.

Y'a aussi un truc à ne pas négliger qui est la qualité de vie et l'équilibre vie pro-vie perso.
 
Aujourd'hui, tu es chez un client final, ça implique une certaine stabilité.
Dans une SSII, tu vas où est la mission. Donc si tu habites d'un côté de l'IDF et qu'on t'envoie de l'autre, tu vas passer du temps dans les transports. Y'a aussi la version "tu habites à Lille mais ta mission est à Brest, donc déplacement et hôtel".
 
N'oublie pas qu'une mission est ponctuelle (quelques années normalement ). Donc si on te vend la mission de tes rêves à 10 minutes de chez toi, n'oublie pas que ça ne durera qu'un temps et qu'après tu peux te retrouver dans un truc pourri à 2 heures de RER.
 
Pour avoir subi et subir ça, je te conseille de bien réfléchir. Un gros salaire ne fait pas tout

J’avais en tête de faire ça quelques années et me faire embaucher chez un client final, ça se fait pas trop dans ce domaine ?

Tout est possible, mais ça dépend des opportunités.