Reprise du message précédent :

Oui enfin, c'est ta vision.
C'est quoi le bon plan dans ton "plan" ?
 
Pas d'intégration, pas d'interaction, 0 visibilité.
Comment tester un poste / mission en restant chez soi alors que c'est le contraire d'une PE ?
Puis un jour, recevoir un texto en mode "ne viens pas demain, ta PE est rompue. Bon chance" ?
 
C'est ca le bon plan ?

Oui voilà, après 6 mois de PE rompue + 3,5 mois de chômage, personnellement j'ai juste envie de me lever le matin, d'aller bosser en sachant que je serai encore employée le lendemain.
La stabilité quoi.

Pour un profil senior qui a vocation à être sollicité sur des AO et positionné sur un marché de niche, non, aucune structure et aucun plan en interne ça sent vraiment pas bon en ESN.
Ca montre vraiment que la société n'a pas compris ce qu'il fallait faire pour rentabiliser ce type de profil, donc il y a de fortes chances que la période d'essai se passe mal.
Mais Cava est au courant et fait manifestement le nécessaire.

Moi je pense être hypersensible et ce monde de l'informatique et des SSII ce n'est pas du tout pour moi j'ai jamais rien réussi là-dedans
Me demande si Cavatines n'est pas hypersensible aussi ?

Si, perverse narcissique aussi  

Trêve de plaisanterie, là je crois qu'il va falloir la jouer finement pour la suite.
 
- J'ai bien une confirmation écrite que je dois rester chez moi tant qu'on me sollicite pas.  
- La même pour le fait que je dois utiliser mon matériel personnel si soutenance client.
 
Je viens de recevoir un premier (et j'espère pas le seul) appel d'offres sur lequel je vais être positionnée.
 
Ca ne va pas du tout, ce n'est pas du tout mon poste, j'ai pas les 3/4 des compétences demandées, ni la maîtrise des logiciels, ni l'expertise. Bref, c'est un autre job quoi.
 
Quelle est la stratégie ?
 
Comment se passe le refus de mission pour éviter la fin de PE ? A quel moment ?
 
Est-ce qu'il vaut mieux que j'attende la soutenance où le client va se rendre compte tout seul que c'est pas mon profil ?

C'est ballo tu as un pc fixe  

 
Elles sont en visio

Pour le matériel tu renvoies un non catégorique, arguant que pour être sérieux le matériel doit être administré et géré par la société et que ton matériel perso ne le sera pas.

Pour les postes qu'on te propose tu traites chaque sujet en bienveillance et en expliquant point par point ce qui est en dehors de ton champ de compétences et surtout en quoi la mission n'exploite PAS tes compétences. Le point numéro 2 est très important car il montre que ces compétences ne pourront pas affecter positivement le tarif de la prestation (= ils perdent du chiffre).

À ce stade, considère que toutes tes exigences en matière d'éloignement sont oubliées. Tu as basculé sur un système de valeurs qui correspond au recrutement sur profil (= c'est ta trajectoire avec la boîte qui compte) qui est très différent d'un recrutement sur mission (= tu es très attachée aux détails opérationnels de la mission).

À ta place je me dépêcherais d'organiser un briefing avec tous les commerciaux qui ont vocation à bosser avec toi pour leur présenter ton métier et montrer ce qu'ils peuvent vendre et ce qu'ils ne peuvent pas vendre avec toi. Et synchronise toi avec ton boss avant pour valider que c'est ok que tu le fasses.

 
L’accueil ne peut pas être mauvais si il n'y a pas d’accueil  
 
 

Pour les secteurs où c'est possible, on va évoluer (c'est déjà le jour et la nuit entre maintenant il y a 4/5 ans) sur un modèle avec que du freelance. Certaines "ESN" n'ont déjà plus de consultant salarié et bossent avec un catalogue de freelance.
C'est le tournant pris aussi par M4lt par exemple.

à moins qu'il fût recruté pour un JOB qu'il ne connaît pas, il est en période d'essai, elle se déclenche le premier jour de ton contrat, si tu peux déjà passer quelques jours chez toi à ne rien faire, c'est pour moi un bon plan.

 
Merci pour ton retour complet et instructif.  
 
Je sais que je pose beaucoup de questions mais tout cela est très inédit pour moi.
 
En revanche je ne connais absolument pas les commerciaux et j'ai uniquement le contact de mon manager (qui est commercial). Le fait de ne pas pouvoir être sur place n'aide pas (je dois rester chez moi).  
 
J'hésite vraiment à lui dire de suite que la mission ne correspond pas, mais aussi tôt, juste sur la base d'un appel d'offres écrit, j'ai peur que ce soit pas la meilleure stratégie.
 
Pour en avoir beaucoup discuté avec le manager lors de mon recrutement, je lui ai dit et redit, et il m'en a parlé aussi, que je ne pouvais pas prendre ce genre de poste qui vient de m'être proposé là. Pas parce que je voulais pas, mais simplement parce que c'est pas du tout le même métier. Il était d'accord
 
Mon conjoint me disait à l'instant, que si jamais mon profil passait chez le client pour une soutenance (faudrait vraiment qu'ils soient en dèche), j'ai de toute façon toujours une soutenance blanche avec mon manager avant où on pourra plus amplement discuter des compétences qu'il voulait vendre chez ce client. L'idée sous-jacente est qu'au delà de l'appel d'offres écrit, mon manager connaît le client (plusieurs de mes comparses de l'ESN sont déjà placés là bas) et les besoins sont peut être différents de sur le papier.

ne rien foutre de ses journées en étant en interco j'appelle pas ça un bon plan

mentalité d'adulescent ça

 
Attends d'être potentiellement positionnée sur une mission pourrie pour dire que c'est pourri, dans le cas contraire tu fais preuve de mauvaise volonté et ça risque accélérer la rupture de PE (qui à ce stade me semble inévitable...)
 

 
Rappel à faire par écrit le moment venu : "nous avions convenu que...", "or, je constate que ..."
 
Et tu auras évidemment compris qu'il faut que tu trouves un job ailleurs au plus vite

 
Merci pour les tips de langage  
 
J'ai élargi mes candidatures hors de Paris, puis hors de France, puis dans les 2 secteurs dans lesquels j'avais pas envie d'aller, mais là je peux difficilement faire plus.
 
J'ai gardé un process dans une autre ESN mais c'est peut être bonnet blanc et blanc bonnet.  

 
J'ai vécu ça perso.
Mission de merde, pas pour mon profil et hyper loin. J'ai dis que c'était de la merde et que je n'avais pas été embauché pour ça. Le dir commercial est allé chouiné. Le lendemain matin mon manager me signalait la fin de ma période d'essai.
 
En deux mois et demi, ils n'avaient pas réussi à me trouver une mission en sécu informatique    
Je suis passé freelance, j'ai mis 8 jours à trouver une mission top sur laquelle je suis resté 4 ans et demi  

bonjour les tocards

En CoDir ou autre réunion à la con, ils avaient imprimé la grille des TJM des consultants et leur placement en mission. Mais sur la mauvaise imprimante
C'était marrant de voir les disparités par rapport aux profils / salaires.  

De tout ce que tu as dit, tu as un profil très spécifique et il est très difficile de te trouver une mission. Il y en avait une, tu as signé dans la SSII "pour cette mission", mais la mission n'est plus. La SSII te paie pour ne rien faire, tu coutes et rapportes 0. La SSII gagne des sous quand tu es en mission facturée, en gros.

Selon le commercial, 1) soit il va essayer de te placer au plus vite pour gagner des sous, et arrêter d'en perdre. 2) Soit il prend un peu son temps pour trouver une missions "intelligente" pour toi, lui : une mission qui te convient assez bien, tu mouilleras plus la chemise, donc tu rapporteras plus à terme.

Je te conseille, maintenant que tu es salariée, de faire un point formel avec ton manager tu tes souhaits. Ça te permettra de voir s'il est en mode 1) ou 2). Dans tous les cas ça semble très dur pour te trouver une mission, donc apprête toi à soit prendre une mission qui te convient pas, soit à tenir tête, refuser (ou faire foirer la soutenance, mais fais pas ça, tu fais perdre du temps à tlm) et donc te faire dégager.

Bref tu l'as compris, continue à chercher une missions en client final ou société de service spécialisée dans ton domaine.

Surtout quand tu viens de te taper X mois de chômage, et a envie de travailler

merci beaucoup pour les conseils.

Je ris jaune car je sais depuis mes entretiens en ESN qu'il y a peu de missions, j'ai pas mal fait part de mes doutes à ce sujet en entretien mais évidemment ils me disaient tous qu'il y avait pléthore.

Après je me bloque pas entièrement sur le premier appel d'offres, on verra les autres s'il y en a.
Là ce n'est même pas une histoire de critères perso, même avec toute la volonté du monde je n'aurais pas les compétences pour le poste qu'on m'a présenté, et le client devrait le voir de suite sur mon CV.

ils ont pas tort. Il y a pléthore de mission, c'est juste qu'ils n'ont pas "encore" gagné le contrat

 
Il y a peut-être "pléthore" de leads mais 0 client à ce jour.  
Question à poser lors de tes futurs entretiens

Je demandais toujours combien de gens "comme moi" ils avaient dans la boîte.
La réponse était souvent "plusieurs", la vérification sur linkedin me disait plutôt 0 ou 1.

Alors, j'ai vu une conf sur "pourquoi pas de femme dans vos equipe tech", et c'était indiqué que les femmes osent pas répondre a une annonce quand elles cochent pas toute la liste des demandes, alors que les mecs s'en battent (plus) les couilles.
( https://www.youtube.com/watch?v=0BsP06iB45Y  )

Mais bon, c'est pour ca que sur ce cas tu n'as pas raison.

(ca me choque pas  qu'une soutenance en visio a la maison soit fait sur le materiel maison - aprés moi j'ai pas voulu que ma boite m'achete un pc (je suis en full remote) (j'ai prefere mettre leur argent dans des ecrans et un bureau qui se leve (en théorie))

Je ne connais pas ta relation avec ton commercial, mais j'irai creuser par la, et/ou ton manager

d'autant plus oui

 
Rassure moi, tu sais à quoi sert une période d'essai quand même?

Ah mais clairement, j'ai appris dernièrement à postuler à des offres où je coche pas toutes les cases, où j'ai pas le diplôme demandé, ni le niveau de seniorité, ni tous les logiciels si j'estime que je peux les apprendre vite.

Mais là c'est comme si j'étais prof de SES et qu'on me disait qu'un poste de prof d'arts plastiques était ouvert, alors que SES est plus rare et recherché, et que j'ai 3 de moyenne générale en arts plastiques devant une foule de candidats qui ont 18

A mon avis, tu ne devrais pas réfléchir à ca, si le client accepte c'est que t'as le niveau requis pour la mission.  
Les "candidats qui ont 18" comme tu dis ne sont en général pas tes concurrents, ils seront pas sur le même créneau que toi.  
 
Je te conseille d'accepter la première mission qui viens, faire le dos rond le temps de la période d'essai et montrer ton vrai visage une fois que la PE est validé.  
En face tu as un commercial, je pense qu'il est mauvais de lui faire part de tes états d'âme tant que le rapport de force est de son côté.

Personnellement je ferais exactement l'inverse : les conditions de mission semblent importantes pour Cava et il y a une réelle expertise à laquelle il est pertinent de s'accrocher.

L'entreprise ne donne pas de bons signaux quant à son organisation, donc accepter tout et n'importe quoi pour valider une PE dans une entreprise apparemment désorganisée...

Je pense qu'il faut cadrer la relation avec les commerciaux en les éduquant, ce qui les aidera à faire du meilleur boulot.

Par ailleurs il n'est pas question de rapport de force ou "d'avoir le niveau", c'est une question d'adéquation avec le métier. Accepter une mission sur un métier différent alors qu'on est en recherche d'affirmation et de consolidation de son expertise, c'est totalement contreproductif.

+1  
 
et c'est toujours le cas, accepter une mission de merde et faire le dos rond c'est toujours contreproductif dans un contexte ESN

Ca dépend du rapport de force. Si tu n'as pas besoin de travailler alors que ce tu dis est vrai, mais ca concerne très peu de gens je pense.  
 
 
Mais de ce que j'ai compris, il sort de quelques mois de chômage et enchaine les nouvelles boites. Par ailleurs, cadrer la relation avec les commerciaux, etc... pourra largement se faire à la fin de la PE.  
Enfin même s'il décide de changer de mission demain, le temps des process de recrutements, etc..., on peut partir sur 2 mois raisonnable.  
 
Au pire, il cherchera ailleurs en étant en position de force d'être déjà embauché et pas en fin de droit de chômage...

Je dirais plutôt l'inverse encore une fois. Quand on est en début de carrière et qu'on cherche à se bâtir une "marque", effectivement il est pertinent de se jeter sur les opportunités et de bâtir ce qu'on peut.
Mais une fois que tu as quelques années derrière toi, il ne faut pas se disperser sinon tu dilues ton expertise : tu n'as pas réellement de facteur différenciant sur les choses qui ne sont pas ton coeur de métier, et tu cesses d'être au contact de ton expertise ce qui signifie que tu es loin des innovations / des bonnes pratiques du marché.
En gros tu perds de la valeur.

C'est en général assez faux. La plupart du temps, les commerciaux côtoient très peu les consultants, donc ils se basent sur très peu de choses pour calibrer la relation.
Si tu n'opères pas d'emblée à ton niveau de séniorité réel (ou convoité), tu seras longtemps catalogué en dessous de ton calibre.

C'est d'ailleurs vrai dans n'importe quelle fonction où tu dois montrer du leadership.
Être en recherche du consensus pour traverser la période d'essai à peu près sereinement est compréhensible à un niveau de responsabilité faible, quand tu es principalement dans la conception ou l'exécution.
Mais quand on attend de toi d'avoir un impact large et profond dans l'entreprise, tu ne peux pas faire le dos rond puisque tu ne ferais pas ton job. C'est à toi de donner le ton, donc tu dois te montrer et t'affirmer.
On n'imagine pas qu'un nouveau PDG d'une entreprise du CAC 40 fasse le dos rond pendant sa période d'essai

J'admets que mon discours ne tient la route que s'il n'y a pas de besoin vital de revenus, mais Cava a du soutien derrière donc c'est pertinent d'essayer de faire les meilleurs choix stratégiques.
Bien sûr, quand la réalité économique nous rattrape, on fait avec ce qu'on a. Ca va sans dire

 
Ultra classique en ESN de base  

A aucun moment je prends cette mission si elle correspond au papier que j'ai reçu. Ce n'est pas mon métier, c'est technique.

Et le commercial le sait très bien car j'avais demandé à faire une formation à ce sujet  (pas pour en faire mon métier à part entière mais pour mieux comprendre car ce sont des personnes avec lesquelles je travaille) pendant mon chômage via Pôle Emploi. Et le commercial m'avait donné une attestation de la boîte qui disait que je pourrais avoir besoin de ces compétences pour appuyer ma demande de financement (ça n'a pas été accepté et le commercial le sait).

Et j'en ai parlé plusieurs fois avec lui que je ne cherchais pas ce type de mission, parce que je ne suis pas compétente et que je vais pas repartir sur des études pour l'être.

Vous êtes développeur, on vous propose un poste de graphiste alors que vous avez touché à aucun logiciel de ce type, vous prenez la mission ? Ça n'a aucun sens.

Bienvenue en SSII Cavatines.
Pour la plupart des prestas qui ne savent pas dire non, ce que tu décris est simplement... Un mardi  

non mais c'est gto, t'es pas obligé de l'écouter, aucun d'entre nous n'est d'accord avec lui

Faut s'imposer.

J'avais bien un mec très bon de mon équipe, diplômé en data science, chez Cap, qui m'avait dit il n'avait pas eu de mission car trop jeune. Donc il avait fini dans un forfait d'ingénieur de prod (it)... A la fin du forfait il est arrivé dans mon équipe. Il était très bon, mais le pauvre m'expliquait vouloir partir vers de la data science...
Donc ça arrive.

 
A mon avis, tu vas soit te barrer de l'ESN soit il va mettre fin à ta PE si tu es picky car comme l'a dit certains, ils veulent te placer sauf si l'humain est important mais vu ton démarrage, j'ai un doute
 
Soit tu signales que ses missions, c'est de la merde de manière cordiale et tu prends un gros risque qu'il mette fin à ta PE
Soit tu dis rien, tu fais les soutenances, et en parallèle tu cherches et dès que tu trouves, tu te barres
 
Selon si tu as besoin de thunes, je dirais qu'il faut faire le plan B car je pense que tu vas JAMAIS avoir la mission que tu souhaites donc à défaut de rien faire, je ferais la mission et je cherche ailleurs.
 
Edit : et pour l'anecdote :
 
Quand j'étais JD, mon premier taff en SSII, le gars me présente la dizaine d'opportunités de sujet sur un grand projet en me disant que j'ai le choix car ils staff les gens et que je suis parmi les premiers donc je "peux choisir". Je lui dis que j'ai AUCUN problème sur la totalité des sujets sauf 1 sur lequel je n'avais d'appétence en particulier et le gars me dit "ok super".
 
Jour 1 : Je suis sur ce sujet que je voulais pas avec la bonne vielle excuse du "ce sujet a été priorisé"

On parle du marché de la presta en France, dans 90% des cas le commercial est pas la pour te faire plaisir, il est la pour faire de l'argent et c'est légitime.  
Donc si tu commences en PE à casser les pieds alors que t'es en intercontrat, tu dégages et on refais la même avec quelqu'un de moins chiant.  
C'est le marché qui est comme ca.  
Après peut être ca dérange pas notre ami d'enchainer les rupture de PE dans pleins de SSII et courir derrière la mission de rêve tout de suite.  

Je ne lui dis pas de prendre une mission qu'il n'aime pas, je lui dis simplement de négocier une fois qu'il est en position de force (CDI de droit francais).  
Un commercial comme beaucoup de monde par ailleurs ne comprend qu'une chose, le rapport de force. Si t'as rien à lui faire perdre et que l'espoir que tu lui fasse gagner quelque chose disparait, il a aucune raison de t'écouter.  
 
Le meilleur schéma à mon sens c'est oui à tout pendant la PE et au bout de 4 mois, tu changes le ton ("je veux changer de mission et maintenant, sinon vous risquez de perdre un consultant mais aussi un client, le reste je veux rien entendre" ). Tu vas voir que c'est plus du tout la même histoire en général dans les négoce.  
 
Il me semble pas qu'il a une fonction a très grandes responsabilités. Mais tu semblerais surpris de voir le nombre de top manager qui n'ont pour seul stratégie que de mettre la poussière sous le tapis durant sa période.  
 
Je pense que Cavatines est sur un poste lambda (<100KE), on ne doit pas attendre de lui qu'il a un impact large et profond dans l'entreprise.  
Dans tout les cas, une fois que t'es plus en PE, le droit francais te protège assez largement pour que tu puisses faire à peu près ce que tu veux.