Reprise du message précédent :

 
FYP.

 
Rarement entendu Dallas être dans le top 10 des villes agréables par contre    
 
A chaque fois tu ne présentes pas les chiffres d’une manière vraiment honnête. Tu compares un brut français à globalement un super brut US sans parler aussi de ce qui va autour. Tu omets complètement que ce fric de côté est en partie ta retraite que tu ne vois pas directement en France par exemple. Que tu n’as pas payé tes études aux US, que tu es célibataire à 40 ans, etc… du coup « le coût de la vie » est aussi bien biaisé.

 
Mon package était de 70K€ en France et étaitt de 148k$ aux US, now 158K$. C'est pas trés bien payé en plus. A chaque fois c'est du brut oui. Ce que j'ai sur mes contrats avec salaire de base + bonus.
 
La réalité c'est que j'avais dans les 3700-3800€ super net en France en annualisé et qu´aux US aprés l'assurance santé et capper le 401K ça donne à peu prés 8000$/mois super net au Texas Annualisé. Probablement que ça ferait moins en Californie et c'est vrai qu'en Californie tout coute plus cher qu'au Texas. Mais t'es encore mieux payé aussi.
 
Par contre désolé, c'est les vrai chiffres. Oui je suis célibataire, donc je paye plus d'impots dans les 2 cas. Un ménage soit aurait bien moins d'impot avec les même montant brut dans les 2 pays, soit aurait un second salaire ce qui augmen terai les 2 revenus.
 
La plupart des collégues que je connais en famille et qui viennent de France m'ont clairement dit qu'il vivaient mieux à Dallas/Boston/Miami avec le salaire qu'ils touchent qu'en France. En fait les gens que je connais avec famille son plutot super content car il ont une grande maison et trouvent ça cool pour les grosses. Encore un collégue m'a dit que le collége est à 15 minutes à peid et que ses filles son contente de pouvoir avec une chambre chacune ce qui était pas possilbe en France avec son seul salaire Une femme me disait que c'était vraiment une ville idéalle pour une famille.
 
Moi je m'en fous, tu t'en doute, mais c'est justement plus SF/NY (et Paris) qui sont plus lourd à assumer financiérement.
 
Mais quelle importance ? Tu vit ou tu veux en France, aux USA ou ailleur. Je te trouve assez negatif alors que tu compte faire un fire grandement facilité par des job bien payé aux USA, que ta pu faire une pause de quelques mois et que tu vis dans le luxe avec ta compagne.
 
Tu n'aurai pas cette vie en France et tu le sais.
 
Et franchement je pense que le plus important quand on bouge comme ça c´est la distance avec la famille, les enfants et le conjoint qui nous suit d'un coté, nos parents qui sont loin et vieillissent, les amis qu'on verra plus ou une fois par an.
 
Les gens se concentrent sur les faux problémes et oublient l'essentiel. Ils pourront toujours rentrer en France ou Europe. Ils seront toujours soigné que ce soit aux USA ou en France. Le vrai probléme du cancer quand t'en a un c'est pas ton assurance santé US ou le fric, c'est que ta environ 1 chance sur deux d'y passer. Le probléme n'est pas de payer les études des enfants alors que d'ici qu'il aient l'age t'aura largement de quoi mais de savoir si tes enfants sont plus heureux et ont un meilleur avenir à un endroit ou un autre et síls vont faire ou non des études supérieures tout court. Et avoir un passeport de plus, c'est plus de choix pour leur propre vie et une assurance que si un endroit devait avoir de gros problémes, l'autre sera toujours une possibilité.
 
Perso je suis assez solitaire et pour l'instant pour ma famille ça va. Ma mére est morte et mon pére est en forme. Comme tu le sais, l'état de santé des parents peut pouser à revenir.
 
Je pense que tout ça c'est pas negligeable en fait.  
 
Financiérement pour qui a un bon job y'a pas photos, Les arguments que sortent les gens sont à coté de la plaque surtout qu'en tant qu'immigré il peuvent revenir quandils veulent et leur propre enfants auront ce choix aussi si ils gérent correctement l'administratif et auront les 2 nationnalités. Par contre la famille, les amis je pense que çá perturberai beaucoup de gens.

 
Tu ne sembles pas comprendre que l’écart brut/super brut est énorme entre la France et les US. Le super brut français est quasiment 2x le brut si je ne me trompe pas. Ce n’est absolument pas le cas aux US. Si tu comparais le coût pour l’employeur, tu comprendrais. Et cette différence s’explique en partie par les couvertures. Contrairement aux LU, ce n’est pas 0 aux Us, mais bien moindre. Et ça a un coût aussi. Dans le monde parfait dans lequel tu vis, oui il peut être facile d’être gagnant. Après, tous les autres cas peuvent devenir bien plus compliqué. Rien qu’un licenciement et tu dois rentrer en France en moins de 30 jours par exemple.
 
Ensuite, en France, tu n’as aucune visibilité sur ce que tu toucheras à la retraite. Donc tu ne l’inclus jamais dans ton épargne. Là tu vois ce que tu mets et 2 choses:
- tu n’as pas fait le calcul de combien tu as réellement besoin
- tu n’as aucune idée combien d’années tu vas être à la retraite
Donc l’épargne que tu vois en surplus aujourd’hui, peut très bien représenter une part non négligeable de ta future retraite. C’est probablement pas en plaçant $20k par an sur 25 ans que tu vas couvrir tes coûts aux US jusqu’à ta mort en gardant un train de vie correct.
 
Encore une fois, la plupart des français ne comprennent pas qu’ils viennent en position de force avec un cheatcode. Ils n’ont pas payé leurs études en France et ne prévoient sûrement pas une bonne université pour leurs gamins aux US. Ils n’ont pas de maladie chronique. Etc,…
 
La pandémie a démontré que le « ils pourront toujours rentrer » n’est pas aussi limpide et simple que ça.
 
Je ne suis pas négatif, mais réaliste. Ou à minima je présente d’autres faits réels.
 
Quand à savoir la vie que j’aurais ou n’aurais pas en France, on n’en sait rien du tout. J’ai en partie cette vie ici parce que j’ai toujours refusé de voir le salariat comme unique voie pour obtenir des revenus. Je dirais même que c’est plus facile en France : un licenciement et tu es payé pendant 1-2 ans, là où j’ai quasiment exclusivement financé à 100% mes pauses.

 
Si tu prend quelques minutes pour regarder, c'est assez simple à voir. En France j'avais donc environ 45K€ super net pour 70K€ et l'employeur payait environ 45% en plus. Soit un total de 60K de cotisations.
 
Pour les USA et un célibataire, le simulateur https://www.talent.com/tax-calculat [...] gion=Texas est plutot correct. Je vois que 51K$. Ajoute une assurance santé + les cotisations retraites et t'arrive à environ 80K$ de cotisations.
 

 
C'est lassant d'être pris pour un con. Bien évidement que j'ai fait la comparaison, bien évidement j'ai estimé mon besoin, bien évidement j'ai simulé plusieurs dates de prise de retraite, et bien évidement j'ai simulé plusieurs scénarios.
 
Les ages pour avoir la retraite par répartition à taux plein dans mon cas c'est 66 ans en France et 67 aux USA. Le montant des retraites par répartition devrait étre similaire dans les 2 pays: environ 2800€ net en France vs environ 2700-2800$ aux US. Les 2 fois je parle en argent 2022. Les 2 systémes en théorie réévaluent leur pension en fonction de l'inflation.
 
A condition d'avoir les visa par ailleur, je peux vivre dans l'un ou l'autre pays et toucher la retraite correspondante. Avec un risque non nul mais qu'une instabilité politique brise cet accord. J'ai personnellement plus confiance dans la retraite aux USA vu les trajectoires économiques des 2 pays à horizon 25 ans. Mais c'est un paris, évidement. Pour moi les 2 pays sont en déclin dans leur rang mondial, mais les USA devraient se maintenir mieux tandis que la France devrait aller vers un statut de pays type Amérique du sud plus rapidement. En particulier je pense que les retraires au dessus des minima sociaux seront plus fortement impactés qu'aux USA.  
 
Mais surtout c'est avoir le choix entre 2 systémes plutôt qu'un. Avoir à terme plusieurs passeport et possibilités, ne pas avoir tous ses oeufs dans le même panier.
 
De façon réaliste, en restant en France, je ne vais pas épargner une somme significative pour ma retraite. J'aurai juste potentiellement les héritages, un appartement entierement payé, potentiellement plus grand et confortable et puis c'est tout. Il faudrait donc faire tout rentrer dans les 2800€ ce qui vu le niveau de vie que j'espére avoir est trés largement insuffisant.
 
Pour la version USA, mon estimation est que je pourrait avoir un train de vie confortable avec 8000$ d'aujourd'hui. Incluant assurance santé, dépense du quotidien et loisirs. Evidement comme pour la France j'admet que ma résidence principale sera payée.
 
D'aprés mes simulations c'est jouable alors de prendre ma retraite plutot à 60 ans en assurant ce type de revenu inflation de façon confortable vu le type d'épargne que j'ai prévue de mettre. D'ici là je devrait avoir en euros d'aujourd'hui environ 1-1,5 millon sous forme d'immobilier dont une partie versera des loyers, un peu de cash, et dans les 2,5 millions en placements financiers.
 
 
J'ai prévus pas mal de marge partout. Je devrai pouvoir épargner plus que ça normalement et si à l'inverse ça se passe mal, prendre ma retraite un peu plus tard par exemple à 65 ans comme en France.
 

 
Ce cheatchode est un acquis. Je peux retourner en France et si j'avais des enfants eux aussi et si ils sont pas trop con leur petits enfants aussi. Ca risque de probablement plus en valoir la peine d'ici la, la France ayant probablement pas mal sombré d'ici 2050-2075. La position d'un Américain non Français qui payerait 7000€/an ses études en France ne m'intéŕesse pas plus qu'elle devrait intérésser n'importe quel autre Français ayant déjà fini ses études.
 
Vu que les écoles Françaises commencent à étre payante, qu'il faut payer logement et nouriture plus transport et qu'on peut vouloir financier des études à l'etranger en étant Français, la différence d'épargne à prévoir entre les 2 est faible. Il faudrai bien 100-200€ net par enfant en France... et 200-300$ net par dollar aux USA pour payer les meilleures écoles.
 

 
La je dirai que c'est toi qui est ultra optimiste sur la situation en France. Ca se voit que tu n'y a fait que du tourisme et des visite de famille ces derniéres années.

J'ai bien compris que tout ton discours se limite à ton cas personnel. C'est bien pour ça que je viens contrebalancer ça puisque tu ne sembles pas avoir conscience de ce que cela peut être pour les autres. Le cas classique de l'expatrié C'est uniquement le happy path et 2 anecdotes avec un biais de confirmation
Encore une fois, tu ne fais pas le calcul pour le couple qui bouge et dont l'un ne peut pas bosser, pour le couple avec enfants qui va dans une école au Texas où on lui apprend la merde de base, une personne diabetique, une personne qui se fait virer (aussi bien plus fréquent ici), etc... Ce n'est pas dur, ces gens là tu n'en connais probablement pas encore et ceux qui n'ont pas eu une bonne expérience sont déjà partis.
 
 
Sinon, je ne suis pas optimiste, c'est la loi si je sais encore lire (et qui a peu changé depuis que je suis parti)
 
Si tu bosses à temps plein les 2 dernières années, tu as le droit à 2 ans de chômage à 57% de ton salaire de réference en France.
 
https://www.unedic.org/indemnisatio [...] indemnisee
 

 
https://www.unedic.org/indemnisatio [...] on-chomage
 

 
Ca n'a pas tant changé. Sachant qu'en plus quand tu es au chômage en France, tu ne paies pas $300/$400 / mois minimum pour une couverture santé minimale. Autant te dire que toucher potentiellement 8k€ brut par mois à ne rien faire, c'est royal comparé à mon expérience de tout payer de ma poche
 
Même quand tu as droit au chômage ici, ce qui n'est pas le cas des travailleurs sous visa, ce n'est pas aussi généreux. Et j’ai l’impression que contrairement à toi, j’ai au moins mis les pieds à Pôle Emploi une fois dans ma vie après un licenciement économique pour voir le calcul de mes droits  

Go psy si tu n'arrives pas à passer à autre chose par toi-même

Tu remarqueras qu'il n'est pas le seul à te faire ce genre de remarque, ce qui tend à montrer qu'il est temps de se questionner.

Il est TT sur Discussions en ce moment même car il a passé son Vendredi à se foutre de la gueule de personnes sur un topic.

Plutôt loin du respect des autres de toute évidence. Par contre il faut à tout prix éviter de lui rappeler qu'il est très fréquemment insultant, ou il alerte et harcèle par MP ensuite pour demander de le laisser harceler les gens

 
Pour toucher ces 8K€ brut, il te faudrait un salaire brut de 170K€ en France. Il n'est pas du tout certain que tu aurait un tel salaire en fait. En France vu ton age/job il y ai des chances que tu ai senssiblement moins. Et les bonus en actions etc sont exclus ou la participation. Si on compte 120K, tu ná plus que 5K net qui vont baisser de 30% aprés 6 mois avec la dégressivité du chomage donc quelque chose comme 3500€.
 
La question ensuite c'est si les genre 30-40K€ de plus d'aide que ta touché momentanément vallent d´avoir un super net à genre 70K au lieu de 150K le reste du temps sans compter les quelques centaine de millers de dollars de capital suplémentaire que ta accumulé ?
 
A moins que tu prévoie de prendre 1 an de chomage tous les 2 ans, je suis pas sûr que  ça vaille le coup.  
 
Tu as volontairement retardé ta reprise de job alors que tu aurai pu facilement retrouver au bout de 1-2 mois. Tu la clairement expliqué: étant bourré de pognon, (en grande partie car tu es dans la tech aux USA) tu pouvais payer sans stress tes dépenses mensuelles sans problémes.  
 
Ta donc décidé de prendre ton temps pour retrouver du travail.

C'est entre nous, il a la rage car il a été multi-TT sur discus, il fait le fanfaron mais il est bien pire que moi, la preuve il a eu des TT longs pour ce sujet, bref j'alerte car il est HS et il détourne donc ici le sujet principal

CQFD

Dons si la discussion porte sur l'aspect moral et que j'en parle je suis HS mais pas les autres.
Si la discussion parle des différences US/FR et que j'en parle en apportant mon expérience, je suis HS mais pas les autres.

Et à la fin, je suis le rageux. Tout un concept.

Mais effectivement, ca ne serait pas la première fois que je me fais sanctionner alors que j'échange dans le respect de la charte
Si je suis sanctionné pour mes quelques messages de ces derniers jours sur ce topic, je crois que ca en dirait plus sur qui alerte ou qui modère.

Je crois que l'on a compris

À ta place je ne m'en ferais pas plus que ça.

Fin de chapitre ?

Fin du chapitre les USA c’est génial ? Et la France nulle ?

En supernet post-impôts célib, je fais quasiment *3.5 de Paris à Singapour.
Pour donner un ordre d'idée, un pote du même secteur qui avait le même salaire que moi à Paris et célib également a fait *1.5 en supernet post-impôts à New York. Il est "déçu" et s'attendait à un *2 mini. Il semble que ça aurait été plus à Miami mais pas au niveau de Singap (il aurait pu aller là-bas aussi, personnellement c'est ce que j'aurais fait), même modulo un salaire brut moins élevé que NYC. Pour chacun de nous, les histoires de santé/assurances ne comptent pas puisque c'est pris en charge par notre cogip dans le contrat expat. Je comprends par ailleurs que NYC est BEAUCOUP plus cher pour les dépenses quotidiennes et le loyer que Singapour.
 
Bon visiblement c'est fini le HS USA donc je commence et j'arrête en même temps.

Maintenant on compare avec des contrats expat.
Bien bien bien. Comparons le comparable hein.

Sinon on retourne au débat avec les salaires x2 en Suisse et c'est moins loin

 
En fait s'expatrier est parfois trés rentable. Ca dépend du job, de sa situation et de plein de choses. La ou Youmoussa a raison c'est qu'il faut voir sa situation perso et les opportunités. Clairement c'est souvent avantageux pour des gens qui ont de bon job recherchés et clairement aussi la période initiale est plus risquée.
 
Typiquement seulement 50% de plus de super net à NY, sans doute lié à son cas, c'est médiocre d'autant plus vu le coût de la vie. Aprés au moins aux USA, tu trouve souvent des jobs bien mieux payés quand ta un visa permanent (carte verte) alors qu'avant tu peux travailler que pour ta boite et elle en profite. Dans le cas d'un contrat expat elle peut aussi fournir des prestations genre logement payé (ça a été le cas de quelqu''un dans ma famille 2 ans à NY) ou le lycée international pour les gosses (cas de mon ancien chef d'équipe) ou la cotisation retraite en France (cas de mon ancien chef encore).
 
Mais sinon, il me semble logique que selon le secteur et plein de params, d'autre pays que celui ou l'on est né puissent étre plus intéréssant pour certaines personnes. On a beau avoir une chance incroyable quand on náit en France vs le reste de la population mondiale, on peut pas étre meilleur sur tout, dans tous les cas non plus. S'immaginer le contraire est trés naif.
 
La France me parait vraiment intéréssante pour les classes populaires et classes moyennes, au moins pour l'instant. Elle me parait bien moins intéréssante pour les plus haut revenus et pour quelqu'un qui est prét à accepter plus de risque et donc à s'éloigner de sa famille et ses amis, s'expatrier peut étre une opportunité trés intéréssante.
 
Dans tous les cas j'encourage les gens à faire le calcul et le choix pour eux même et pas à foncer téte baissée ou dire que c'est forcément pourri/bien basé sur des on dit. Les stats des salaires des différents pays sont dispo, on trouve les info de niveau de vie, cout du logement, bouffe et autre et on peut se renseigner sur les impacts pour sa retraite ou sa santé.
 
Typiquement si j'avais écouté les rumeurs et les avis des gens ici, j'aurait conclus qu'avec le poste et salaire qu'on me proposait aux US je vivrai sous les ponts et galérerai à mettre 3$ de coté avec le cout de la vie. Bilan pour l'instant je vit dans un super appart 2X plus grand qu'en France et cet année je me diriger vers 40K$ d'épargne et 50K$ l'année prochaine tout en étant bien plus confortable...
 
Je dis pas que c'est systématique, mais que les gens doivent analyser la situation pour eux même et clairement et se méfier des stéréotypes.

youmoussa te dit que ça dépend surtout de la situation familiale, et il a raison.
 
S'expatrier aux USA avec une famille ou en célibataire, c'est complétement différent. Dans le premier cas, je ne suis pas sûr que tu puisses épargner beaucoup.
 
Ton raisonnement est beaucoup centré sur ton cas et ta situation personnel.

Bon d’autres augmentations de salaire par ici ? Verdict en septembre pour ma part. Je sens le zéro mais j’avais fait un bon gap l’année dernière.

Moi ce sera fin d'année / début 23. J'ai eu 0 d'augment depuis mon arrivée y a 2 ans 1/2 (contexte covid très violent, PGE, lourds investissements à rembourser et tout le toutim, bref, j'ai pas cherché à gratter pour gratter).  
L'augmentation proposée au service l'année dernière était complètement ridicule, j'ai préféré avoir 0 et qu'un collègue profite d'une "vraie" augmentation, que d'avoir un demi-ticket resto en plus par mois.
 
L'année s'annonce très belle et la COGIP va vouloir se servir de l'I/P qui sera très bon, pour probablement proposer des augmentations de salaire en deça de l'inflation.
 
Les historiques de la maison partent les uns après les autres après s'être rendus compte que le marché leur proposait beaucoup mieux (défaut d'alignement du salaire sur celui du marché sur la tendance longue, la faute aux RH et aux décideurs qui se déconnectent volontairement du marché).
Dommage parce qu'en dehors de ça, la boîte était cool et les gens sérieux et passionnés par ce qu'ils font...

Ici j'ai eu 2.3% en mars après avoir dépassé mes objectifs 2021. Mais comme j'ai déménagé hors IDF l'an dernier (avec 4/5 en TT), je considère que mon augmentation était là.
J'ai profité du dernier passage du grand patron à Paris pour le questionner pendant le Q&A de l'événement trimestriel sur ce que la boîte comptait faire par rapport à l'inflation. Réponse : en substance, rien. M'en fous, j'ai posé ma dem' en mai.

Les collègues sont contents de savoir qu'ils n'auront probablement que 1.5-2% contre une inflation à 5.5-6%.

 
Pour revenir aux augmentations, rien de nouveau pour moi avant 2023. J'avais eu 7.1% en avril aprés 6 mois en poste ce qui a mis mon package à 158K.
 
Je crois pas réitérer ça en 2023... On va voir car je crois que ma boite s'est quand même réveillée sur la difficulté d'embaucher et les salaires. Par contre le business s'annonce excelent. J'espére donc que le bonus 2023 sera généreux. En général il est plus élevé que ce qui est annoncé contratuellement. On verra bien.

Passage en Senior en juillet (avant vente chez un éditeur IT), un peu plus de 15% d'augmentation sur le fixe soit passage à 105k. J'étais rentré à 78k de fixe il y a 2 ans et demi donc assez content.
Mon variable reste inchangé à 35k donc 140 en package.
Avec voiture de fonction hdg, stocks tous les ans mais pas d'I/P (en nego ça devrait pas tarder). Et tickets restau
En RP, 36 ans.

GG c'est propre

Très très propre

Les avant-vente de HFR

Bravo !

Le métier d'avenir, ou pas

Disons qu'il faut aimer se déplacer. Certains tiennent sur la longueur.

Perso, le glam des nuits à l'hôtel a vite vieilli.

Pour le coup on est sur une solution full SaaS, je fais quasi aucun déplacement. C'est même rare de voir des clients en RP depuis le covid. On peut même faire du full remote si on souhaite, pas de règle c'est à l'appréciation de chacun.
Les seuls déplacements qu'on fait, c'est 2 formations en Europe/an et le kick off annuel aux US.

Avant-vente en full remote, c'est le rêve pour moi

Nom de la boîte en MP  
Je suis en full remote et a court terme j'aurai du mal à revenir régulièrement au bureau (surtout que je suis pas en RP )

C'est quasi du full remote on va dire. J'ai 3 collègues en région qui passent quand même 2 à 3 jours/mois histoire de maintenir un lien. Mais le reste du temps ils sont chez eux, sauf si il y a un rdv client ou un déj par ex (mais c'est super rare).
Pour ma part même si je peux faire la même chose, j'aime bien venir au bureau au moins 2 fois par semaine (je suis à 20min en même temps), ça change, on voit du monde et c'est quand même utile pour le boulot.

3j par mois c'est que dalle. Ils prennent les débutants ?

Très solide comme package. Tu as beaucoup de pression ?

Pas certain que ca compte comme une augmentation sur ce topic mais je viens d'apprendre que mes 10k d'equity avaient fait x10 cette année, avec 50% en cash-out, soit 50k€ en valo dans mon PEA-PME + 50k€ en cash dans la poche espèce.  
 
Au total sur cette année, si je continue de toucher 100% de mes bonus trimestriels, j'aurai fait rentrer 210k€ de rem globale en 2022 vs 101k€ en 2021.  
 
En esperant que le pack d'action restant continue d'augmenter en valeur l'année prochaine

Gg frer belle scale-up donc

Ça a peut être été déjà demandé,mais du coup c'est quoi comme boulot/boîte pour se genre de valorisation  

GG

Comme toutes les fonctions commerciales, faut vendre dans la mesure du possible
Mais pas beaucoup de pression non plus, l'équipe est cool et les horaires vraiment à la carte. Je bosse très rarement le soir et je m'arrange pour finir à 18h max.